LA super strat ultime
- 22 réponses
- 8 participants
- 3 776 vues
- 8 followers
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/08/2018 à 09:33:32LA super strat ultime
Salut
Je regarde les modèles strat: Beck, Clapton, Elite mais, est-ce que la meilleure strat ne serait pas plutôt chez Music man ? SIlouhette, luke III hss ?
Bref, c'est dur de trouver la strat à tout faire: blues, funk, rock
avec un boost à la Clapton, de grosses harmoniques
un super vibrato et un gros sustain sans oublier le mix entre tous les sons vintage et brillants (bluesy et funky) et le rock plus moderne disons Satriani.
Les Js n'ont pas encore de sss ou hss
Je regarde les modèles strat: Beck, Clapton, Elite mais, est-ce que la meilleure strat ne serait pas plutôt chez Music man ? SIlouhette, luke III hss ?
Bref, c'est dur de trouver la strat à tout faire: blues, funk, rock
avec un boost à la Clapton, de grosses harmoniques
un super vibrato et un gros sustain sans oublier le mix entre tous les sons vintage et brillants (bluesy et funky) et le rock plus moderne disons Satriani.
Les Js n'ont pas encore de sss ou hss
[ Dernière édition du message le 27/08/2018 à 09:35:14 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
11 Posté le 28/08/2018 à 10:33:17
Citation de goldorock :
Des avis sur la strat Clapton ? Pour bcp c'est la strat à tout faire
Et où as-tu lu cela ? Rare sont ceux qui en ont comparé à tous les autres modèles de Strat.
N'importe quelle bonne Strat dans les mains d'un bon guitariste fera tout
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
12 Posté le 28/08/2018 à 11:20:17
Il suffit de lire les commentaires depuis qu'on peut en lire : blues, rock, reggae, funk, jazz
grâce aux tbx et 25db de boost
c'est un peu normal
grâce aux tbx et 25db de boost
c'est un peu normal
[ Dernière édition du message le 28/08/2018 à 11:21:14 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
13 Posté le 28/08/2018 à 11:22:24
Citation de goldorock :
Il suffit de lire les commentaires depuis qu'on peut en lire : blues, rock, reggae, funk, jazz
grâce aux tbx et 25db de boost
c'est un peu normal
Ça ne prouve rien à mon avis mais si tu veux le croire.
Il te faudrait l'ampli et les pédale qui vont avec . Tu as quoi comme ampli ?
[ Dernière édition du message le 28/08/2018 à 11:23:45 ]
Strato1963
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 28/08/2018 à 16:54:16
Je plussoie Latole avec vigueur ! Par le passé, j'ai possédé plusieurs Stratocaster des années 86 à 99, une bonne douzaine en tout. Ce peut paraître riche, mais, avec trois formations distantes de plus de 100 à 250 km, je n’avais pas de temps à consacrer pour transporter plusieurs dizaines de kilos de matos avec tous les inconvénients connexes que cela pouvait engendrer.
Donc, aucune de ces guitares ne se dégageait du lot, à part ma première Clapton (la seule achetée neuve, lors de sa présentation/sortie) dans sa très rare version équipée d'un switch permettant de désengager le preamp. Elle avait un excellent manche avec un V très marqué qui me convenait parfaitement, par contre, j’ai vite été fatigué par les « Lace Sensor », qu’ils fussent Gold, Silver, Blue ou Red, ils présentaient un caractère très prédictif et une signature sonore teintée d’un voile désagréable dans les aiguës trop marquée. Pour ne rien arranger, il y avait le TBX qui agissait de 0 à 5 comme une tonalité normale, mais de 5 à 10 comme un contour haute fréquence qui castrait le twang des cordes graves avec un rendu peu naturel. J’ôtais systématiquement cet accessoire pour le remplacer par un contrôle de tonalité standard, mais avec un condensateur de 100 nF pour casser le haut du spectre désagréable à mes oreilles. Cela étant, je peux comprendre que nombre d’entre vous les apprécie, les coups et les douleurs, ça ne se discute pas !
Rapidement, j’ai équipé cette Clapton d’un kit Joe Barden, tout en gardant le preamp et son switch bien utile puisqu’il isolait complètement son entrée et sa sortie du reste du circuit pour laisser le signal des micros intègre contrairement aux Clapton suivantes. J’en ai eu deux autres, une 1989 et une 1991 qui étaient plus lisses en matière de sonorités et de lutherie, les manches étaient moins confortables, le fameux soft V, que je qualifierai de plus consensuel, pour plaire au plus grand nombre. La Clapton est, globalement, une Vintage 57 Reissue dotée des raffinements exigés par le Maître !
Pour toutes les autres (American Standard, Plus, Plus Deluxe et Ultra), elles étaient trop aseptisées et uniformes pour un travail de précision, d'un point de vue sonore, je préférais les "American Standard" que je pouvais interchanger régulièrement, tellement elles manquaient de personnalité. Ce qui en faisait des instruments très polyvalents au sens où elles pouvaient couvrir un large spectre de styles, mais sans toutefois exceller particulièrement dans l'un ou l'autre.
À mon sens, outre les « Lace Sensor », le seul gros défaut de ces modèles était le vibrato sur pivots, associé à un bloc d'inertie trop léger et des ressorts économiques, le tout en alliage d’aluminium. Comme je jouais avec le vibrato toujours flottant, la perte de sustain était, si ce n’est gênante, considérable. Aussi, les points de contact sur les pivots s’usaient très rapidement, ce qui pouvait rendre l’instrument faux, voire injouable, nécessitant un remplacement périodique.
L’Ultra était un poil différente, les bois étaient de meilleure qualité, mais était aussi plus lourde et dotée d’un manche plus épais que sur les autres modèles de la série. J’en ai eu deux, une avec le vibrato standard, mais sur-chromé, l’autre avec un vibrato développé par Floyd Rose, je ne les regrette pas !
Finalement, après une douzaine d'années de services intensifs et selon mes goûts, je me suis aperçu que je n'aimais pas trop ces Fender, j'ai donc tout revendu (sauf le manche en V de ma première Clapton), y compris mes amplis et mes pédales pour me focaliser sur cinq instruments de caractère et trois amplis très ciblés. Ce qui me permet de répondre à 95% de ce que l’on me demande de jouer.
Une guitare polyvalente branchée dans un ampli polyvalent, le tout associé à quelques effets polyvalents nous amène irrémédiablement à sonner comme tout le monde. Par ailleurs, dans cette logique, il est très difficile d’insuffler son Âme (terme un peu excessif, je le conçois) de musicien tant les résultats obtenus sont prédictifs.
Enfin pour reprendre tes termes, vouloir faire cohabiter, sur le même instrument, des sons vintages et brillants au côté de sons modernes et couillus tient de l'image d’Épinal ! Si un tel instrument existait, tout le monde se jetterait dessus. Il y aura toujours un consensus à faire à un moment ou un autre. Personnellement, je me suis monté, sur la base d’une Stratocaster de 1971 Maple Neck, un instrument avec, en position chevalet, un Fender Wide Range récupéré sur une Telecaster Custom de 1974, en position manche, un Gibson Humbucker récupéré sur une ES345 de 1975 et, en position centrale, j’ai choisi le meilleur des trois micros de ladite Stratocaster. Le tout est géré par une électronique composée de deux sélecteurs à 5 positions (Schaller Megaswitch Type M version 2), deux volumes, une tonalité générale (500k no-load) et un Varitone inspiré de celui de l’ES345, mais avec quelques modifications. Elle sonne du feu de l’enfer, pour peu que l’on maîtrise son électronique un peu tordue. Cet instrument représente pour moi une forme de polyvalence, mais absolument pas une forme d’universalité !
Dernièrement, j’ai fait un trip dans plusieurs magasins de musique, dans le but d’essayer les nouvelles gammes, et je suis tombé sur plusieurs itérations de la Clapton. J’ai bien apprécié les trois modèles présents (un de série et deux Custom Shop), je n’aimais pas trop les premières générations des « Noiseless », mais je dois admettre que la génération 4 n’a jamais été aussi proche d’une vieille vintage de bonne composition (sous-entendu pré-CBS). Là, le preamp fait des flammes et est redoutablement plus efficace qu’avec les « Lace Sensor ». Cependant, dans toute la gamme, c’est la Eric Johnson qui m’a le plus emballé, en version Solid ou Thinline.
Bon, ce ne sont pas des avis objectifs, tout ce que j’ai écrit n’engage que moi (mes choix réussis et mes nombreuses erreurs) et ne représente que mes goûts « à moi, personnellement, je », je les assume pleinement. Loin de moi, l’idée de t’orienter, la lecture du dernier paragraphe te sera la plus utile.
Mon meilleur conseil ! Trouve-toi une bonne base de type Stratocaster (Fender, Blade, MusiciMan, Bachus, Vigier, Valley Art, Schecter, etc…. il y en a tellement…) qui te plaira et sonnera à vide comme tu le souhaites, avec une lutherie et un manche sur lesquels tu te sentiras comme dans une paire de Charentaises usée et, là, tu pourras imaginer un setup global répondant à tes goûts, besoins et aspirations ! Et surtout, ne néglige pas l’importance de l’ampli que tu possèdes ou choisiras, tous ne répondent pas de la même façon face à un instrument donné.
Bon courage dans ta quête !
Strato1963
Donc, aucune de ces guitares ne se dégageait du lot, à part ma première Clapton (la seule achetée neuve, lors de sa présentation/sortie) dans sa très rare version équipée d'un switch permettant de désengager le preamp. Elle avait un excellent manche avec un V très marqué qui me convenait parfaitement, par contre, j’ai vite été fatigué par les « Lace Sensor », qu’ils fussent Gold, Silver, Blue ou Red, ils présentaient un caractère très prédictif et une signature sonore teintée d’un voile désagréable dans les aiguës trop marquée. Pour ne rien arranger, il y avait le TBX qui agissait de 0 à 5 comme une tonalité normale, mais de 5 à 10 comme un contour haute fréquence qui castrait le twang des cordes graves avec un rendu peu naturel. J’ôtais systématiquement cet accessoire pour le remplacer par un contrôle de tonalité standard, mais avec un condensateur de 100 nF pour casser le haut du spectre désagréable à mes oreilles. Cela étant, je peux comprendre que nombre d’entre vous les apprécie, les coups et les douleurs, ça ne se discute pas !
Rapidement, j’ai équipé cette Clapton d’un kit Joe Barden, tout en gardant le preamp et son switch bien utile puisqu’il isolait complètement son entrée et sa sortie du reste du circuit pour laisser le signal des micros intègre contrairement aux Clapton suivantes. J’en ai eu deux autres, une 1989 et une 1991 qui étaient plus lisses en matière de sonorités et de lutherie, les manches étaient moins confortables, le fameux soft V, que je qualifierai de plus consensuel, pour plaire au plus grand nombre. La Clapton est, globalement, une Vintage 57 Reissue dotée des raffinements exigés par le Maître !
Pour toutes les autres (American Standard, Plus, Plus Deluxe et Ultra), elles étaient trop aseptisées et uniformes pour un travail de précision, d'un point de vue sonore, je préférais les "American Standard" que je pouvais interchanger régulièrement, tellement elles manquaient de personnalité. Ce qui en faisait des instruments très polyvalents au sens où elles pouvaient couvrir un large spectre de styles, mais sans toutefois exceller particulièrement dans l'un ou l'autre.
À mon sens, outre les « Lace Sensor », le seul gros défaut de ces modèles était le vibrato sur pivots, associé à un bloc d'inertie trop léger et des ressorts économiques, le tout en alliage d’aluminium. Comme je jouais avec le vibrato toujours flottant, la perte de sustain était, si ce n’est gênante, considérable. Aussi, les points de contact sur les pivots s’usaient très rapidement, ce qui pouvait rendre l’instrument faux, voire injouable, nécessitant un remplacement périodique.
L’Ultra était un poil différente, les bois étaient de meilleure qualité, mais était aussi plus lourde et dotée d’un manche plus épais que sur les autres modèles de la série. J’en ai eu deux, une avec le vibrato standard, mais sur-chromé, l’autre avec un vibrato développé par Floyd Rose, je ne les regrette pas !
Finalement, après une douzaine d'années de services intensifs et selon mes goûts, je me suis aperçu que je n'aimais pas trop ces Fender, j'ai donc tout revendu (sauf le manche en V de ma première Clapton), y compris mes amplis et mes pédales pour me focaliser sur cinq instruments de caractère et trois amplis très ciblés. Ce qui me permet de répondre à 95% de ce que l’on me demande de jouer.
Une guitare polyvalente branchée dans un ampli polyvalent, le tout associé à quelques effets polyvalents nous amène irrémédiablement à sonner comme tout le monde. Par ailleurs, dans cette logique, il est très difficile d’insuffler son Âme (terme un peu excessif, je le conçois) de musicien tant les résultats obtenus sont prédictifs.
Enfin pour reprendre tes termes, vouloir faire cohabiter, sur le même instrument, des sons vintages et brillants au côté de sons modernes et couillus tient de l'image d’Épinal ! Si un tel instrument existait, tout le monde se jetterait dessus. Il y aura toujours un consensus à faire à un moment ou un autre. Personnellement, je me suis monté, sur la base d’une Stratocaster de 1971 Maple Neck, un instrument avec, en position chevalet, un Fender Wide Range récupéré sur une Telecaster Custom de 1974, en position manche, un Gibson Humbucker récupéré sur une ES345 de 1975 et, en position centrale, j’ai choisi le meilleur des trois micros de ladite Stratocaster. Le tout est géré par une électronique composée de deux sélecteurs à 5 positions (Schaller Megaswitch Type M version 2), deux volumes, une tonalité générale (500k no-load) et un Varitone inspiré de celui de l’ES345, mais avec quelques modifications. Elle sonne du feu de l’enfer, pour peu que l’on maîtrise son électronique un peu tordue. Cet instrument représente pour moi une forme de polyvalence, mais absolument pas une forme d’universalité !
Dernièrement, j’ai fait un trip dans plusieurs magasins de musique, dans le but d’essayer les nouvelles gammes, et je suis tombé sur plusieurs itérations de la Clapton. J’ai bien apprécié les trois modèles présents (un de série et deux Custom Shop), je n’aimais pas trop les premières générations des « Noiseless », mais je dois admettre que la génération 4 n’a jamais été aussi proche d’une vieille vintage de bonne composition (sous-entendu pré-CBS). Là, le preamp fait des flammes et est redoutablement plus efficace qu’avec les « Lace Sensor ». Cependant, dans toute la gamme, c’est la Eric Johnson qui m’a le plus emballé, en version Solid ou Thinline.
Bon, ce ne sont pas des avis objectifs, tout ce que j’ai écrit n’engage que moi (mes choix réussis et mes nombreuses erreurs) et ne représente que mes goûts « à moi, personnellement, je », je les assume pleinement. Loin de moi, l’idée de t’orienter, la lecture du dernier paragraphe te sera la plus utile.
Mon meilleur conseil ! Trouve-toi une bonne base de type Stratocaster (Fender, Blade, MusiciMan, Bachus, Vigier, Valley Art, Schecter, etc…. il y en a tellement…) qui te plaira et sonnera à vide comme tu le souhaites, avec une lutherie et un manche sur lesquels tu te sentiras comme dans une paire de Charentaises usée et, là, tu pourras imaginer un setup global répondant à tes goûts, besoins et aspirations ! Et surtout, ne néglige pas l’importance de l’ampli que tu possèdes ou choisiras, tous ne répondent pas de la même façon face à un instrument donné.
Bon courage dans ta quête !
Strato1963
greg lefonctionnaire
11410
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 28/08/2018 à 18:04:19
Et ben voici un avis éclairé et argumenté.
A défaut d'être d'accord avec tout, je m'incline devant autant d'expérience et de savoir !!
ça devient rare dans le coin !!
A défaut d'être d'accord avec tout, je m'incline devant autant d'expérience et de savoir !!
ça devient rare dans le coin !!
Je suis Charlie
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
16 Posté le 28/08/2018 à 18:47:40
Ne pas négliger de bien lire la dernière phrase.
salinas55
480
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
17 Posté le 28/08/2018 à 19:43:29
Pas mal, ce que nous propose "Strato 1963", mais pour bien s'en imprégner il faut le relire.
....................
- Après presque tout les grands guitaristes ont eu un instrument de prédilection et quand ils leurs arrivent d'en utiliser une ou autre, il reviennent toujours à leurs amours de "6 cordes" prioritaire... de H'Marwin..à..Chuck Berry...K'Richards... ainsi que de nombreux autres.
Après pour les pro' de "l'ombre", les semi/pro...les amateurs...et pour les autodidactes p'etre qu'ils "fouinent" un peu plus , ils aiment tellement le rock et le blues et tellement tout leurs "gratteux" qui ont contribuer à en faire l'histoire... que parfois mais pas tous quand même, sont assez versatile au niveau d'un choix et d'une guitare qui leur colle à la peau.
............
-Et après tout,bien que l'on ne veuille pas se l'avouer, il y aura toujours dans un coin de notre tête...la recherche "de la guitare ultime".
....................
- Après presque tout les grands guitaristes ont eu un instrument de prédilection et quand ils leurs arrivent d'en utiliser une ou autre, il reviennent toujours à leurs amours de "6 cordes" prioritaire... de H'Marwin..à..Chuck Berry...K'Richards... ainsi que de nombreux autres.
Après pour les pro' de "l'ombre", les semi/pro...les amateurs...et pour les autodidactes p'etre qu'ils "fouinent" un peu plus , ils aiment tellement le rock et le blues et tellement tout leurs "gratteux" qui ont contribuer à en faire l'histoire... que parfois mais pas tous quand même, sont assez versatile au niveau d'un choix et d'une guitare qui leur colle à la peau.
............
-Et après tout,bien que l'on ne veuille pas se l'avouer, il y aura toujours dans un coin de notre tête...la recherche "de la guitare ultime".
[ Dernière édition du message le 28/08/2018 à 19:47:25 ]
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
18 Posté le 29/08/2018 à 09:34:12
Voilà un long avis: )
Je ne joue avec aucun gros ampli classique car désormais, je ne fais que des enregistrements avec préamplificateur à lampes et carte son
Ou je joue avec un ampli mais, très rarement dans l'année ou alors, si je rejouais en studio, il y aurait de jcm 800 par ex
Dans ce que j'entends avec les Lace sensor et boost chez ceux que j'apprécie cad avec Daryl Stuermer, John woolloff, Clapton ou Phil Palmer,
c'est que je cherche : passer des sons vintage aux sons plus costauds en disto avec des harmoniques (John est super pour ça)
Passer du son Nile Rodgers au son Clapton avec son boost en position manche
Garder les positions intermédiaires 2 et 4 : du très clair et funky
et avoir qq chose de type sh4 en chevalet : ce n'est pas compliqué ! avec split pour des sons et effets entre Beck et Satriani
Et rajouter la combinaison micro manche +chevalet en simple pour le son télécaster que j'avais comme ça.
Par contre, 22 cases et pas 21, du sustain, bon vibrato, mécaniques auto-bloquantes si ce n'est pas un floyd rose
des bends faciles à jouer
découpe manche pour les aigus
Fender a tout compris, sauf le prix
https://www.thomann.de/fr/fender_63_strat_relic_floyd_hss_3tsb.htm et même pas de découpe manche arrondi pour les aigus avec ce prix, faut le faire !
Il y a un modèle récent mais, un floyd rose special (le bas de gamme) : déjà testé
mais, ce n'est pas du durable alors, je n'irai pas vers ce modèle
Il y a bien des vieux modèles: oui
Des Music man à tester aussi
Je ne joue avec aucun gros ampli classique car désormais, je ne fais que des enregistrements avec préamplificateur à lampes et carte son
Ou je joue avec un ampli mais, très rarement dans l'année ou alors, si je rejouais en studio, il y aurait de jcm 800 par ex
Dans ce que j'entends avec les Lace sensor et boost chez ceux que j'apprécie cad avec Daryl Stuermer, John woolloff, Clapton ou Phil Palmer,
c'est que je cherche : passer des sons vintage aux sons plus costauds en disto avec des harmoniques (John est super pour ça)
Passer du son Nile Rodgers au son Clapton avec son boost en position manche
Garder les positions intermédiaires 2 et 4 : du très clair et funky
et avoir qq chose de type sh4 en chevalet : ce n'est pas compliqué ! avec split pour des sons et effets entre Beck et Satriani
Et rajouter la combinaison micro manche +chevalet en simple pour le son télécaster que j'avais comme ça.
Par contre, 22 cases et pas 21, du sustain, bon vibrato, mécaniques auto-bloquantes si ce n'est pas un floyd rose
des bends faciles à jouer
découpe manche pour les aigus
Fender a tout compris, sauf le prix
https://www.thomann.de/fr/fender_63_strat_relic_floyd_hss_3tsb.htm et même pas de découpe manche arrondi pour les aigus avec ce prix, faut le faire !
Il y a un modèle récent mais, un floyd rose special (le bas de gamme) : déjà testé
mais, ce n'est pas du durable alors, je n'irai pas vers ce modèle
Il y a bien des vieux modèles: oui
Des Music man à tester aussi
[ Dernière édition du message le 29/08/2018 à 09:35:58 ]
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 29/08/2018 à 10:28:40
Ici, j'avais repéré une ultra ou autre strat plus
sillet à la Jeff Beck
micros lace sensor
bref, apparemment, la polyvalence rythmique -solo
sillet à la Jeff Beck
micros lace sensor
bref, apparemment, la polyvalence rythmique -solo
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
20 Posté le 29/08/2018 à 14:38:38
Ou des EMG SV (très bons) ou SAV ou SA (plus puissants mais, ce n'était pas convainquant dans ce que j'ai entendu vs les micros Fender custom 69 par ex)
Sinon, certains guitaristes célèbres ont déjà étudié la question
C'est peut-être ça qu'il faut avoir
http://images.equipboard.com/uploads/item/image/50375/squier-vista-jh-prototype-with-triple-humbuckers-xl.jpg?v=1496673682
Sinon, certains guitaristes célèbres ont déjà étudié la question
C'est peut-être ça qu'il faut avoir
http://images.equipboard.com/uploads/item/image/50375/squier-vista-jh-prototype-with-triple-humbuckers-xl.jpg?v=1496673682
[ Dernière édition du message le 29/08/2018 à 14:41:01 ]
- < Liste des sujets
- Charte