Cordes

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tribalseb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/10/2009 à 19:57:33

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un peut me renseigner sur la taille des tirants des cordes d'origine sur la jem7vwh (Team J. Craft)??
J'ai monté un jeu de cordes Ernie Ball en 10-46 et le chevalet n'est plus parallèle par rapport à la table et impossible d'accorder correctement...
Merci d'avance

Tribalseb03

Blakter

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 06/10/2009 à 20:09:28

Salut,

Personnellement, Je l'ai aussi accordée en 10 - 46, et c'est assez fastidieux.
Pour bien faire tu dois mettre les deux ressorts extérieur de ton floyd en biais afin qu'ils aient plus de tirant. Ensuite s'amuser avec les deux vises pour réajuster ton floyd en parallèle (comme diront certains ... vive les joies du floyd rose à ce niveau là).

Si tu n'y arrive vraiment pas, porte là chez un luthier

Sinon, le tirant standard c'est très souvent du 9 - 42 (en tout cas sur ma Jem c'était le cas).

Bonne chance à toi.

Anonyme

3 Posté le 06/10/2009 à 20:11:36

du 9/42 probablement. Vai joue en 10/46.

ce n'est pas un drame si ton vibrato n'est plus // à la caisse. il y a un repère noir sur le lo-pro edge qui lui doit etre parallèle à la table. tu dois refaire le règlage en serrant les ressort au dos de la guitare.

toutes les infos ici : http://www.jemsite.com/articles-menu/tech-setup-step-1-bridge-floating-tremolo-angle/

sur l'excellent site www.jemsite.com

tribalseb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 06/10/2009 à 20:16:25

Un grand merci pour avoir répondu aussi vite...

Tribalseb03

Anonyme

5 Posté le 07/10/2009 à 15:39:27

A toi tribalseb et à tous les Padawans et Jedis de la Queen JEM!! :

Oui, toutes les JEMs7 sortent d'usine avec un tirant 09/42.

On oublie trop souvent de s'intérresser au point suivant :
Quelle pression ( en kilos) exerce le tirant référence 09/42 (une fois accordé bien sûr) sur une guitare de diapason 648mm (en gros toutes les 24cases type RG, JEM, S...) ? :

-Un peu plus de 38 Kilos en moyenne !! C'est une pression conséquente...Essayer de soulever à bout de bras un volume (meuble, gros combo tout lampes..) qui frôle les 40kgs pour vous faire une idée! Pour comparaison, le gros combo Mesaboogie Rectifier Rect-O-Verb pèse 36kg!..les possesseurs comprendront de suite!...lourd!
Voilà donc ce que les manches des JEMs supportent en pression..ET cette pression s'exerce SUR 2 POINTS : Les 2 points d'attache des cordes : Le sillet + le Edgepro.
Il n'est donc pas impossible qu'en 10/46 on passe les 40kgs de pression.

Tu me vois venir tribalseb...Si tu souhaites régler ta princesse comme elle le mérite, tu dois "compenser", "équilibrer" la pression supplémentaire en lui opposant strictement la même à partir des 2 points d'attache.
Parce qu'en gros, la pression supplémentaire du tirant se divise en deux vers les 2 points d'attache.
Si tu compenses seulement d'un coté (coté vibrato), tu vas , certes, reéquilibré ton Edgepro mais, quid de ta tension de manche qui était calée pour du 09/42?..ta courbure de manche va s'en trouver modifiée en 10/46.
Et c'est bien ta courbure de manche qui est capitale pour toi, selon tes gouts à toi (adepte du manche très tendu avec peu de creux ou l'inverse). Car de plus, c'est cette courbure qui te permettra un rélage d'action de tes cordes aux petits oignons (là aussi selon tes gouts..action haute ou basse).

Donc, c'est parti mon kiki..tu vas tendre un brin ta barre de tension, tout comme le Edgepro..sois patient, procède par 1/8éme de tour, pas plus. Je te le confirme, la barre de tension de la JEM est très réactive. Pour rester dans la marque, j'ai eu de la RG milieu de gamme (bien aussi) longtemps..y a pas photo sur la "réactivité" de tous les réglages quand on passe à la JEM. C'est bien là que j'ai compris que la JEM est une belle lutherie avec une putain de qualité d'assemblage, ce qui est admirable pour de la production industrielle!
Bien sûr, si tu ne le sens pas, et y a pas de honte à ca, vas voir un luthier. Un luthier sérieux doit te faire le réglage pour pas trop cher. Sois précis sur ce que tu veux en terme de courbure/action.
pourquoi j'insiste tant sur ces réglages?
Parce que la JEM est une guitare qui me bluffe chaque jour quand tu atteins les réglages optimums. Elle est exigeante sur ce point! Parfois compliquée à appréhender, c'est vraiment un instrument envoutant, qui procure des sensations uniques une fois maitrisé.
Elle est unique! C'est une princesse!
Et comme toute les princesses, elle est longue à conquérir, à comprendre..parfois capricieuse.
J'ai 30 ans de guitare dans les mimines. Certaines guitares m'ont marqué (LesPaul black beauty! Explorer Gibson 1976! Lado 1985! SG Gibson! Yamaha! copie lesPaul par Pearl!!! RG Ibanez haut de gamme, Jackson SL2acajou!!...) et je me suis donc acheté une JEM avec beaucoup d'aprioris critiques au départ!...Je voulais en découdre avec elle!...Et ben elle a gagné! C'est une grande guitare!!
J'ai cablé la mienne en tout Seymour Duncan, aux petits oignons, pour un son qui me convient mieux..j'adore!
J'ai 2,3 photos de mon travail sur ma princesse! (on peut joinde des photos directement dans un post? je ne sais pas comment..help?)
et 2photos (vraies!!) de l'action de STEVE VAI himself sur sa fameuse EVO!!! à la 12éme et 24éme! C'est pas si bas que ca! Une JEM bien réglée doit te donner l'impression VISUELLE que l'action est un poil haute..c'est une illusion d'optique due au radius de 17"(touche ultra plate)..FERME les yeux quand tu la joues!..tu t'apercevras que la touche arrive TRES VITE sous la pulpe de tes doigts!

Bon courage, prends le temps..et surtout le EDGEpro strictement parallèle à la table!!! c'est le meileur compromis!

tribalseb

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 07/10/2009 à 23:58:14

Merci Manueliba pour tes précieux conseils.. J'avais déjà monté mes cordes en 9-42 avant de te lire...Et le edge est revenu bien parallèle

Je n'avais pas vraiment envie de tripoter les réglages du edge.. En fait,je me suis planté lorsque j'avais acheté les cordes 10-46 et je n'étais plus sûr du tirant...

Je te rejoint sur tout ce que tu as dit sur cette guitare:

"Elle est exigeante sur ce point! Parfois compliquée à appréhender, c'est vraiment un instrument envoutant, qui procure des sensations uniques une fois maitrisé."

"elle est longue à conquérir, à comprendre..parfois capricieuse"

Merci encore d'avoir répondu et je pense que tes conseils vont servir à beaucoup d'amoureux de la Jem

Tribalseb03

bessinnox

5544

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 08/10/2009 à 20:46:06

je suis récemment passé à du 10-46 et il y avait bien du 9-42 dessus avant.

J'ai commencé à changer mes cordes à 1H30 du mat ( perso je préfère tout enlever pour passer le manche avec de l'huile de citron ) , une fois les cordes remisent, croyant que la course de la vis de réglage du floyd aurait suffit ben je me suis rendu compte que non il fallait comme dit précédemment mettre les ressorts en biais....desserrage des cordes, changement des ressorts et rebelote pour l'accordage....une fois accordée j'ai réglé le manche (d'ailleur dans la doc c'est super mal expliqué, j'ai tourné la vis dans le mauvais sens et y avait rien qui se passait alors j'ai tourné dans le sens inverse et là ça a bougé, j'ai suivi les recommandations d'ibanez. la hauteur de la corde à la 14eme frette était de 4mm alors je n'ai plus touché à rien , j'ai réaccordé et voilà il était 4 heures du mat....

www.studiozone.fr

Anonyme

8 Posté le 09/10/2009 à 07:04:03

et gaffe aussi à garder le edgepro parallèle à la caisse sinon la tige de vibrato touche le selecteur de micro lorsqu'il est en position centrale, et même ailleurs d'ailleurs... j'ai eu le pbm un moment je me demandais d'où ça venait : quelques malheureux degrés d'inclinaison seulement...

native american

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 15/09/2010 à 14:32:03

Salut amis gratteux,

Récent -heureux- acquéreur de la jem 7V-WH je m'inquiette tout de même face à la difficulté que je rencontre pour l'accorder > pas pratique lorsque que l'on passe régulièrement d'un accordage en Mi à Mib...

Est-ce un mauvais réglage d'usine (trop de tirant sur le manche)? ... cela la foutterait mal pour une gratte de cette classe (et à ce prix), mais ce n'est sans doute pas grand chose !!!

J'ai déjà eu une Kramer avec blocage de cordes sans aucun soucis, mais là : quand j'affine d'un côté avec les vis de réglage, cela rebouge de l'autre (faisable mais plutôt délicat)... Et pour passer en Mib donc, après un 1er accordage, le resserrage du blocage de cordes suffit presque à remettre mon jeux en Mi (surtout pour les cordes graves je crois) > Galère-galère : au départ j'ai mis ça sur le dos du jeu de corde neuf, mais je commence à avoir des doutes ?!

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous rencontré le même problème... Qqu'un peut-il m'éclairer ? MERCI

P.S. : bon à savoir, tirant d'usine 09/42... mais Mr VAI jouerait en 10/46 ?

bessinnox

5544

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 15/09/2010 à 15:32:21

non

studio 9-42
live 10-46

www.studiozone.fr

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 15/09/2010 à 15:45:37

Euh, changer sans arrêt d'accordage sur une gratte équipée d'un floyd, c'est quand m^m pas ce qu'on fait de mieux... Quelle que soit la guitare, un floyd, c'est pas fait pour alterner sans arrêt entre le standard et le flat tuning...
Mieux vaut avoir deux gratte dans ce cas...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

millbull

216

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 15/09/2010 à 22:11:22

d'autant que le vibrato sur la jem est loin d'être le top ... vu le prix de la gratte il y a du foutage de gueule. sur la mienne, un des couteaux s'est usé et elle ne tenait plus l'accord, malgré l'ajout d'un tremsetter. j'ai acheté un floyd original de la même couleur chez warmoth et je l'ai fait installé par mon luthier. j'ai une ibanez rg550 qui a plus de 20ans et le vibrato d'origine (ibanez sous licence floyd) ne bouge pas d'un poil. malgré que cette gratte soit du haut de gamme, la qualité du vibrato est indigne de l'instrument.

http://www.youtube.fr/user/millbull

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 16/09/2010 à 12:42:20

Ah, ben comme quoi ona tous un point de vue différent vu que pour moi, le Low Pro Edge (à moins que ton exemplaire soit plus récent et qu'il soit donc équipé d'un Edge Pro II ou III) est juste le meilleur floyd à couteau qui soit.

Et puis, tu n'es peut-être pas au courant, mais les couteaux du Low Pro Edge, m^m si c'est un peu compliqué (à la fois pour trouver les pièces et pour réaliser la manip), et ben ils peuvent être remplacés.

Et au pire, un couteau de vibrato, ça peut s'affûter. Enfin, ce n'est pas normal que ton ou tes couteaux se soient usé comme tu le dis. Es-tu sûr qu'aucune réglage de hauteur de la platine n'a été effectué alors que les vibrato était sous tension (avec les cordes montées donc)?
Parce que, en dehors de cette erreur de manip, les couteaux ne sont pas censé s'user lors d'une utilisation normale. Les pivots sont en effet plus tendres que les couteaux, et normalement, ce sont eux, les pivots, qui devraient marquer les premiers. Les couteaux sont fait d'un acier vraiment très dur.

De mon point de vue, le Low Pro Edge est vraiment un excellent vibrato tant du point de vu fiabilité de l'accord que de la souplesse de maniement liée à son profile et sa disposition des pontets par rapport à l'axe de rotation de la platine.

Question de goût.

Un truc aussi qui n'est pas propre qu'aux JEM, c'est le sillet fixé par traversant complet du manche. Sur ce coup, Ibanez s'obstine pour de nombreux modèles avec un système de fixation largement obsolète. On fait pas pire pour cette partie. Or, ce système de fixation via deux vis peut poser problème, car d'usine, elles ont tendance à se desserrer laissant du coup le sillet bouger légèrement. C'est pas la mort, mais pour un sillet à blocage, c'est juste inefficace. Donc, ne pas hésiter à le resserrer un bon coup et le vérifier de temps en temps. Au bout d'un moment, ça se stabilise, et y'a plus besoin de serrer. Idem pour le manche qui, d'usine, n'est pas super serré sur de nombreuses JEM testées. Un bon coup de tourne-vis et on en parle plus.

Du reste, sur ce dernier point, Ibanez n'est pas le seul. Fender, c'est souvent pareil ainsi que Washburn.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

millbull

216

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 17/09/2010 à 02:38:42

ma jem est d'occase, je l'ai eu en cadeau d'anniversaire (merci la famille et les potes ) achetée d'occaz sur ebay us. le vibrato d'origine etait un edge pro. je ne pourrais pas dire si le proprietaire d'origine l'avait bricolé mais il n'y avait qu'un couteau d'usé sur les deux et les pivots etaient nickels. mon luthier (Thibaut Lecherf à Reims) l'avait réaffuté mais malgré ça il bougeait beaucoup, (même sans faire du steve vai ).d'après lui, ce n'etait pas la première fois qu'il voyait ce problème sur une jem. avant de faire le remplacement j'avais parcouru de nombreux forums (genre jemsite) où pas mal de gens se plaignaient du edge pro qui serait apparemment de bien moins bonne qualité que le edge ou le low pro edge. le floyd original, j'ai dù le payer 180USD, lorsque le cours etait bas, donc j'ai pas trop hésité et je ne le regrette pas. par contre sur ma rg550 (qui a 20 ans) le vibrato est un edge ibanez, j'ai beau en user et en abuser il ne bouge pas d'un poil.

malgré cela, la jem est une guitare sublime, tant en terme de look, de confort de jeu ou de sonorité. de quelle année est la tienne ? il me semble que les edge pro ont été montés à partir de 2003...

http://www.youtube.fr/user/millbull

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 17/09/2010 à 14:18:46

Oui, le Edge Pro a mauvaise réputation, y compris pour moi. Je le trouve trop mou et son inertie et trop faible par rapport au Low Pro Edge. Sans compter de petits détails comme par exemple la position des vis de serrage du blocage de corde au pontet qui empêche l'utilisation de mon accessoire favoris,le EDGEADJUST qui permet de régler les harmoniques sans galérer (mais c'est un détail).
Le Edge Pro a d'ailleurs si mauvaise presse qu'Ibanez a fini par revenir en arrière sur les modèles JEM qui sortent maintenant d'usine avec, à nouveau, le Low Pro Edge. Aveu, sans doute, de boulette de la part de la maison mère.

Citation :

de quelle année est la tienne ?

De 2001 je crois si je ne me plante pas. C'est un modèle qui n'est resté au catalogue qu'un an ou deux.
http://www.alix-spawn.net/html/jem7d.htm
C'est donc bien un Low Pro Edge sur la mienne.

Citation :

il me semble que les edge pro ont été montés à partir de 2003...

Ah pas sûr, il me semblait justement que c'était plus récent genre 2006 ou 2007.
M'fin peu importe.
Curieusement, le Edge Pro n'est pas un mauvais vibrato, mais j'ai l'impression qu'il ne s'adapte pas forcément à toutes les guitares.
J'ai une RG1520 Prestige qui est GK Ready, et justement le vibrato DOUBLE EDGE n'est en fait rien de plus qu'un Edge Pro dont les pontet sont remplacés par un modèle incorporant un piezo. Or, sur cette RG, je n'ai aucun problème avec ce vibrato si ce n'est les défaut que j'ai mentionné en début de ce post concernant la souplesse et l'inertie. Mais depuis 2006 ou 2006 que j'ai acquis cette guitare, je m'y suis habitué et adapté.

Le Edge simple est beaucoup plus ancien. Il équipait déjà les première RG5xx du début des 90' si je me souviens bien. C'est un bon dérivé de Floyd original, mais je ne suis pas très à l'aise avec son profil qui me gêne au niveau des fine-tuners comme sur un Floyd. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai remplacé plusieurs vibratos sur d'autres grattes dont une vieille N2 Washburn par un Low Pro Edge. Maintenant, c'est une question de goûts...

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-Espace-Cubase.org

millbull

216

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 17/09/2010 à 16:05:55

oui, c'est vrai que la position des fine tuners sur le floyd original ou sur le edge n'est pas trés confortable. pour ça, le edge pro etait mieux conçu. mais je pense que chez ibanez, ils ont voulu faire des économies de bouts de chandelles en utilisant un metal bon pour ferrer les lapins ... sur une gratte vendue neuve 2500 euros, ça la fout mal!

http://www.youtube.fr/user/millbull

millbull

216

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 17/09/2010 à 16:56:51

je viens de tomber sur ce site de datation pour ibanez:

http://www.guitardaterproject.org/ibanez.aspx

apparement ma RG date de 89 et la jem de 2004.

http://www.youtube.fr/user/millbull