YABQ: Ibanez SZ520 vs. Schecter série C1
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ACoeur

Je souhaite m'initier à l'honorable art de la guitare electriquement amplifiée. Les respectables habitués dicerneront sans aucun doute une bonne dose de naïveté dans ce post, malgré le fait que votre serviteur ait essayé de faire ses devoirs autant que bien se peut...
Pour débuter, je suppose que je devrai de préférence m'orienter vers des packs trés bon marché, mais je préfère tout de même m'orienter vers un instrument de relativement bonne qualité, agréable à jouer et si possible à regarder. Je pense, peut être naïvement, qu'il vaut mieux débuter une guitare que l'on apprécie... cela permet de mieux faire passer les fastidieuses séances d'arpège et d'accords...
Je n'ai pas vraiment de budget, mais je ne souhaite pas dépasser la barre des 600 euros, sauf si une occasion spéciale se présente.
Etant... plus que débutant (j'ai joué un peu de clavier mais jamais de guitare... je sais, je me sens honteux...), il m'est difficile de dire quel genre de musique je joue puisque... par définition, je n'en joue aucune! Par contre, je sais ce que je souhaite éviter: hard-rock, metal et tutti quanti n'est pas vraiment ma tasse de thé (j'imagine la tête de mes parents!)... De même, de manière symétrique, je peux décrire mes sonorités préférées... Mes préférences vont plutôt du coté des sons relativement clairs mais assez chaud (ainsi que ce que je crois que vous autres oh respectables initiés, appellent "vintage"?). Typiquement, j'adore le son des guitares que l'on entend dans Supernatural (par exemple, dans The Calling)... Attention il ne s'agit évidemment pas d'espérer jouer de cette manière, mais plutôt d'obtenir des sonorités proches... Cette description est certes naïves, mais elle à le mérite d'être clair: dans quelques années, je me vois plutôt reprendre Europa que du AC-DC...
Exit donc les guitares de types stratocaster au son un peu trop frois, métallique (dans le sens physique, pas musical) et impersonnel... Mais ce n'est qu'un avis personnel, une tendance générale qui souffre de quelques exceptions (qui peut ne pas aimer la strat de Sultans of Swing?)...
Monsieur Oncle Picsou (ainsi ai-je surnommé mon porte feuille) m'a vite remis à l'ordre lorsque, un soir, sans doute affaibli par une journée de travail, mes mains ont eu la très... négative attitude(*) de taper www.prsguitars.com dans la barre URL de mon navigateur... Déjà que l'oncle Picsou voulait d'abord me refiller un pack Stagg...
Enfin bref... Mon attention s'est porté sur l'Ibanez SZ 520... Je n'ai lu que de bonnes critiques et la guitare est dans une gamme de prix qui me convient. Et puis, au hasard des forums, j'ai découvert la marque Schecter et notamment la guitare série C1 plus. Un peu plus chère, mais toujours acceptable...
J'aimerais désormais aborder quelques questions et inquiétudes auxquelles vous, oh respectables initiés, pourraient peut être apporter quelques élément de réponse...
1) Les choix des guitares sus-mentionnées correspondent elles bien aux sonorités que je recherche?
2) L'Ibanez SZ 520 n'est-elle pas trop typée Hard/Métal? En tout cas, moins polyvalente d'une schecter C1 ?
3) Une Schecter C1-plus est elle plus appropriée au point de passer pas la galère que constitue le semi exploit d'en trouver une en France? De plus, un des revendeurs français (connu dans le milieu par son nom de code DGST "Gillou") faisait part des difficultés à ce procurer ces guitares et de la... stupidité de certaines de personnes avec qui il a eu à faire chez Schecter... A tel point qu'il pense de plus les vendre! (ce qui compliquera encore plus la tâche...)
4) Suis-je bien raisonnable? Un pack à 200 euros n'est il pas plus approprié pour moi?
5) Me suis-je fourvoiyé? Avez vous d'autres modèle de guitares à me suggérer dans un budget d'environ 600 euros?
6) Dois je oublier la guitare et m'initier à la guimbarde?
Je remercie par avance tous les oh-respectables initiés qui pourraient m'éclairer...
Avec toute mon humble reconnaissance,
ACoeur
(*) Ah oui, j'oubliais! Je veux aussi reprendre tous les tubes de ma chanteuse préférée: Lorie! Notamment l'incontournable "la positive attitude" qui mérite de figurer au panthéon des plus grandes oeuvres musicales. D'ailleurs, nos élites ne s'y sont point tompées! Mais pour interpreter du Lorie, je crains qu'un intrument exceptionnel comme une Gibson LP custom ou une PRS custom pré-95 ne soit requis!! Je vais donc, dans un premier temps et à mon grand regret, oublier Lorie pour l'instant...
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blackmorse3

Dans tes prix je te conseillerais bien la yamha SG 700, insipirée de la fameuse SG 2000 sur laquelle Santana a joué Europa, mais cette guitare est introuvable. Il faut tenter direct en VPC sans pouvoir l'essayer (mais tu la renvoies si elle ne te plaît pas).
Sinon tu devrais essayer de pousser ton budget jusqu'à 800-900 euros. La gibson SG faded serait idéale pour ce que tu veux jouer. La washburn WI pro 167 a l'air bien aussi (entendue seulement sans jouer dessus).

damarus

cette guitare est très agréable à jouer. Je l'ai d'ailleur boosté avec un couple SH2/SH6 et un changement de sillet pour du graphyte, et c'est que du bonheur !! Je pense même rechanger les micros cet été pour du benedetti afin de croitre davantage la qualité de l'instrument.
tu devrais essayer de l'essayer, tu verrais avant tout si la forme, le poids, le manche, etc te plaisent...puis ensuite, peut-être essayer divers micros pour envisager un changement de micro ( peut-être quelque temps après l'achat)

addagio

+1 pour une tite sg faded qui va sonner quand meme mieux. Mais si l'esthetique ne te plait pas, faut bien commencer par quelque chose...
pour ce qui est des critiquses positives sur la sz ben voila la mienne: je deteste, je trouve que c'est a chier, et enfin je trouve limite de proposer un instrument avec des micros de merde.

mortished

Un ami a acheté cette Ibanez et elle est excellente (il voulait acheter une guitare pour débuter et avait d'abord commandé une whale : ça c'est à chier puis une cort série X : pas géniale non plus) en tout cas la finition est irréprochable pour un instrument de ce prix, et à l'exception de l'incrustation sur le manche (que je trouve ridicule) elle est plutôt belle : le point noir c'est les micros à changer impérativement
Il y a quelques personnes sur AF à avoir un drôle d'apriori sur la marque Ibanez ... je ne comprends toujours pas pourquoi



ACoeur

Citation : Ca sent l'enorme foutage de gueule...
Je suis vraiment désolé si c'est l'impression que j'ai pu donner, même si je comprends mal en quoi mon post est un "énorme foutage de gueule"...
Plutôt que vous en tenir à une opinion si tranchée (en gros, c'est de la merde), pouvez vous s'il vous plait, Ze way of the mojo, developper votre point de vue? En particulier, mes questions 1) à 3) si vous le pouvez...
J'ai bien compris que nombre de personnes déplorent la qualité des micros de cette Ibanez, mais si je ne m'abuse la version 2005 est équipée de micros différents des autres modèles. Votre réserve reste t-elle toujours valide Ze way of the mojo?
Citation : tu dis etre débutant et aimer l'ibanez ben prends l'ibanez...
Je suis effectivement un tit débutant et mon choix de l'Ibanez SZ 520 n'est en rien définitif. Je me suis arrété notamment sur cette guitare pour son look, son prix mais surtout les remarques très positives que j'ai lu sur ce site. Maintenant, si je prends la peine de poster dans ce forum, c'est bien parce que je suis un débutant qu'y n'y connais pas grand chose et recherche justement des conseils. Peut etre avez vous d'autres propositions à part celle de la Gibson SG dont je prends néanmoins bonne note (un petit peu cher à priori, autour des 900-1000 euros...)
Citation : Pour jouer du santana il te faut impérativement un instrument de haute qualité
J'ai mentionné Santana parce que c'est le genre de son qui me font aimer l'instrument. Je n'ai évidemment pas la prétention de commencer avec la guitare et d'être capable de jouer ses airs. Mais je recherche il est vrai un instrument qui me donnera des sonorités plus proches de Monsieur Carlos que du deathmetal... Après tout est relatif et ne dépend pas que de la guitare mais si la guitare n'est déja pas appropriée, c'est mal parti...Citation : Pourquoi ne pas prendre cette ibanez 520 pour laquelle ton coeur balance et lui changer les micros pour des micros PRS santana????
Ah, décidemment, ces fameux micros si décriés!

euros auxquels j'ajoute la main d'oeuvre du luthier (là, je ne sais pas combien il faut compter, 150-200 euros?) Par conséquent, la guitare me reviendrai à 600+300+200 soit 1100 euros... Un peu cher pour débuter et surtout pour ce prix, autant m'orienter vers une meilleure guitare d'emblé.
Merci en tout cas pour vos réponses! A part blackmorse3, quelqu'un aurait il d'autres suggestions à proposer? Un petit avis sur les furtives schecters peut être?
Merci bien!
ACoeur

blackmorse3

Citation : PRS (ou même des Duncan ou autres), cela engendre un surcout de 2x150
euros auxquels j'ajoute la main d'oeuvre du luthier (là, je ne sais pas combien il faut compter, 150-200 euros?) Par conséquent, la guitare me reviendrai à 600+300+200 soit 1100 euros...
Il y a des bons micros moins cher. Un bon micro = à partir de 80 e. La pose est le plus souvent gratuite..Si elle est payante c'est 50 euros au très grand maximum. Donc sois rassuré.

noje

J'au une LES PAUL studio et une FAT SRAT DELUXE et je voulais une troisième gratte polyvalente en cas de casse de cordes en concert ( la lespaul est un peu trop typée pour ce que je joue actuellement ).
J'ai essayé pas mal de grattes WHALES SCHECTER etc et bien franchement au niveau confort et même finition y a pas photo.
J'ai pas mal d'années de grattes derrière moi ( et donc de grattes de toutes sortes !!!! ) et bien pour une moyenne gamme ( 400 roros c'est pas la mort ) c'est vraiment du bon matos.
Les micros sont corrects ( mais si !! pour ce prix ) même si je viens de les changer pour 2 fender 57 et un tone zone ( 100 roros en occaz pour les fender+ 79 roros pour le tone zone chez thomann + 30 euros de pose ). Tu peux déjà bien en profiter et d'ici quelques années si ca te convient toujours ( la guitare !! ) soit tu achètes plus cossus ou tu changes les micros
Les mécaniques , le sillet, le vibrato , ca reste moyen ( je suis habitué aux méca blocantes etc....donc je suis un peu exigent) et pourtant ca ne m'empêche pas de m'amuser sur cette bonne petite guitare

BlutEngel

ya pas que gibson dans la vie surtout les sg faded qui ont des finitions vraiment plus que moyennes.
j'ai eu qq guitares qui coutait bien cher, et qui ne valaient pas certaines bcp moins chere, en terme de finition!
j'ai commence sur une squier strat et quand j'ai acheté par apres une ibanez rg, j'etais vraiment content du changement, de la differnce de qualité et du son!
puis par la suite tu pourras si tu le souhaite chnager un ou les deux micros (d'occase 50 euro le micro, neuf 90 euro environ)
voila
moi je dis fonce!

Woodbox Records



Micro chevalet : 500T > céramique (assez puissant et bosse dans les medium).
Micro manche : classic 57'+ > crémeux, doux et super chaux comme son.

CotesDarmor

L'Ibanez est une bonne guitare, bien finie, avec des micros pêchus et une bonne prise en main (malgré un manche plus épais que les traditionnelles RG et consoeurs...), le point faible serait l'électronique qui aurait tendance à produire des larsens (isoler les câbles se serait pas un mal)
Il n'est pas nécessaire de débourser plus de 600 € pour acquérir un bon instrument.
Gibson propose des superbes grattes, mais personnellement leur début de gamme (Gibson SG faded ou la série Spécial par exemple) sont des instruments pauvres et d'une finition douteuse. (cet avis n'engage que moi...)
Pour se faire la main et surtout se faire plaisir : pas la peine de débourser plus de 800 € dans une gratte. Par contre, dans quelques années, après avoir gratouillé un max, se faire plaisir d'une guitare haut-de-gamme (Gibson, PRS, Fender,...) là ok.

Woodbox Records

Citation : le point faible serait l'électronique qui aurait tendance à produire des larsens (isoler les câbles se serait pas un mal)



Il n'y a strictement aucun rapport entre l'isolement et le larsen... à la rigueur une gratte mal isolée produit un buzz mais en aucun cas de larsen

De plus j'ai jamais eu aucun problème de larsen avec ma SZ... Je sais pas... peut-être est-ce arrivé à d'autre utilisateurs ?

blackmorse3

Citation : (Gibson SG faded ou la série Spécial par exemple) sont des instruments pauvres et d'une finition douteuse
La finition c'est plutôt la qualité des alignements, jointures, vissages, serrages, que la nature exacte du vernis. Sur les entrée de gamme gibson il y a un vernis très léger, mais ces guitares sont très bien finies (et surtout très bien construites).
L'ibanez, on dirait un bloc de plastique, on peut aimer ou pas, mais parler de meilleure finition que les gibson faded, certes non.

damarus

Citation : un gros bou de plastique




Woodbox Records


En ce qui concerne les Faded c'est clair qu'elles ont une bonne finition mais je ne vois pas vraiment en quoi c'est mieu ou moins bien fini que sur la SZ... c'est juste différent, non ? La qualité par contre est supérieur sur la SG Faded (la seule faded que j'ai testé) que sur mon ibanez (avis perso)

mortished


addagio

Maintenant pour la sz, mon avis est tranché et je le garde tel qu'il est. pourquoi?
une ibanez, ne sonne pas dans cette gamme de prix. Et meme dans d'autres gammes de prix d'ailleurs. Apres vous allez dire que c'est subjectif, et bien oui ca l'est. Tout comme vos avis messieurs dames.
quand je dis que ca sonne pas, c'est que ca sonne droit, irremediablement droit, je l'ai essayé de nombreuses fois en me disant que j'etais peut etre trop refractaire mais un truc est clair c'est qu'elle ne me plait pas.
pour une gratte de secours oui pourquoi pas, mais remettons un peu les choses en place, je vous vois faire une gueguerre entre gibson et ibanez et patati et patata ca c'est un tapis de conneries, le threadeur (scuse g plus ton pseudo en tete) dis aimer les sons de santana par exemple, donc la rondeur etc, et quoi que vous en disiez, meme une les paul studio sonne mieux, y a un grain, y a une chaleur, et je deteste la les paul studio!!
mais y a des evidences, et le son d'une sg faded est beaucoup plus chaleureux. par exemple.
je vais meme aller ^plus loin et mettre en balance une sg et ma mayones, y a pas a chier la sg a plus de grain, plus d'identité et pourtant 'adore ma mayones...Non franchement j'ai pas envie de me prendre la tete ca me soule le sptites gueguerres de clan.
de toute facon tout est subjectif donc il faut essayer y a pas d'autres solutions. juste un dernier mot, est ce que c'est normal de dire "c'est une super gratte sauf les micros"? ma reponse est definitivement non

blackmorse3

Citation : "c'est une super gratte sauf les micros"? ma reponse est definitivement non


J'ai lu bien pire sur AF : "super gratte sauf les micros et les bois". (Mais la finition était super...)

mortished

Citation : une ibanez, ne sonne pas dans cette gamme de prix. Et meme dans d'autres gammes de prix d'ailleurs
bah viens essayé ma FA 100 et on en reparlera , faut pas déconner quand même en haut de gamme Ibanez fait d'excellents instruments et plusieurs artistes de renom ne s'y trompe pas
Citation : mais y a des evidences, et le son d'une sg faded est beaucoup plus chaleureux. par exemple.
bah vi mais encore une fois c'est pas le même prix !
Citation : est ce que c'est normal de dire "c'est une super gratte sauf les micros"? ma reponse est definitivement non
faudrait développer un peu quand même ! je suis encore une fois pas d'accord certaines guitares en dessous de 1000€ ont déjà une lutherie correcte (sans être exceptionnelle mais on parle de gratte abordable là !!!) mais le cablage et les micros ne sont pas géniaux, un ch'ti upgrade et tout va souvent déjà mieux ... et pour finir je dirais que personne n'a dit que c'était une SUPER gratte elle est juste tout à fait convenable dans cette gamme de prix après si à toi elle ne te plait pas c'est une autre histoire faut savoir rester un minimum objectif ...

addagio


quant à ta gratte elle sonne peut etre tres bien sauf qu'lle est de 1980 selon ton profil...tout le monde dis que squier c'est pourri, et bien essaye une squier de cette epoque et on enreparle... je te parle de la production actuelle d'ibanez.
mais je le repete chacun fais ce qu'il veut simplement libre a chacun de donner son avis sans se faire houspiller n'est il pas?

mortished

Citation : Je le suis je precise bien que c'est mon avis...mais on dirait que c'est un crime de as aimer ibanez...putain j'ai hoooonte j'aime po ibanez ils vont me frapper
pov' ch'ti père va ! ;)
quant à ma gratte oui elle est de 80 et oui aussi à mon humble avis elle vaut au moins aussi bien qu'une ES 175 actuelle, ce qui est aussi le cas d'une Ibanez Benson, Metheny ou Scofield (je ne parles que des guitares jazz que je connais le mieux) moderne à mon sens ... je te trouve juste un peu dur et catégorique (mais je n'houspille pas je le jure ! lol) en règle générale je suis plutôt surpris par les Ibanez d'entrée de gamme ... je trouve ça pas si mal, en tout cas contrairement à d'autres marques "bas de gamme" elles tiennent pas mal la durée ce qui est plutôt un point positif ...
et puis en effet dans les anciennes y'a vraiment du bon à prendre, autre exemple : j'ai un pote guitariste depuis un an environ qui joue plutôt du métal et qui cherchait une gratte adhoc je lui ait trouvé une ch'tite ibanez Iceman IC100bk (plutôt entrée de gamme puisque manche vissé et pas collé) de 1979 ... ça dépote sévère ! pour 650€ ce qui est raisonnable

addagio

et oui chuis un pov tit pere...personne y m'aime

Woodbox Records

Citation : ca sonne trop droit
faut bien comprendre que c'est pas un défaut pout tout le monde... je dirais même que c'est plutôt un avantage pour beaucoup de guitaristes.

Personnellement j'ai changé mes micros sur ma SZ (voir début du thread) pour des Gibson parce que je trouvait le son trop "gentil", trop "déjà vu et revu" et même chiant à la longue... gros manque de personalité.
En ce qui concerne la bataille Gibson/Ibanez...




OU t'as vu un débat Ibanez c'est trop bien/Gibson c'est tout pourri ? On peut donner sont avis sur une gratte sans dévier dans des débats à 3 balles 50 déjà abordé 3 milliard de fois non ?
Citation : et oui chuis un pov tit pere...personne y m'aime
tu m'étonne !

(joke inside


addagio

Citation : faut bien comprendre que c'est pas un défaut pout tout le monde
je sais, mais compte tenu des influences citées ca me parait ... déplacé, de plus je sais bien que ca n'est pas un defaut pour tout le monde et pour en finir avec ca, c'est un defaut pour certains, tous les gouts sont dans la nature...

Woodbox Records

mais j'ai bien compris que tu n'aime pas du tout Ibanez et qui plus est la série SZ

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