réactions à la news [NAMM] Fender arrête la série American Vintage...
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Oui et non, parce que les raisons ne sont que rarement les bonnes.
Même pour le vernis, ça reste un processus industriel et ne justifie pas le tarif à lui seul.
C'est très justement le type d'argument, qui ne peut en rien justifier le tarif, à part nous prendre pour des lapins de 3 semaines.... Mais bon, visiblement ça fonctionne, donc laissons la boîte de Pandore ouverte et tout ira bien pour les actionnaires...!!!
1200 personnes, c'est tout justement un effectif de grosse chaîne industrielle..
, on est plus dans l'atelier de Léo!
Le salaire du personnel est certe à un certain niveau (encore que cela reste à vérifier, mais passons), mais il ne faut surtout pas oublier que ce sont des actionnaires qui profitent du système, pas les salariés
Les programmes des machines à commandes numériques sont programmées depuis belle lurette. J'ai travaillé sur ce type de commande, faut pas rigoler non plus!
On commande de très nombreuses machines depuis un seul centre opérationnel et avec maximum 2 personnes au contrôle
Justement elles ne s'appellent plus American Vintage, mais American Original !
Salut, je suis tout a fait d'accord concernant le point de vue sur la revente de ces instruments par rapport à une belle guitare de Luthier.
Une F ou G se revendra toujours plus facilement et haut la main
Bien vu
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Balley Warson
13644
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Même si cette nouvelle gamme n'a rien de très originale (
), je la trouve assez sympathique ! Les teintes proposées sont belles mais c'est (une fois de plus) dommage que certaines couleurs ne soient que pour certains modèles. Une Jazzmaster Fiesta Red ça aurai de la gueule quand même !
Concernant le prix, des JM, l'AV65 est à 1790€ sur thotho contre 1880€ pour l'AO60, à part la couleur et le radius de la touche (7'25 contre 9'5) pas de changement, on peut le considérer comme une augmentation !
Et oui les guitares US sont chères, pour tout plein de raisons comme l'explique très bien thedams, et entre autre une partie prestige et rêve, c'est évident. Avoir une Fender ou une Gibson, c'est souvent un rêve de gosse ou d'ado.
En tous cas des quelques grattes US que j'ai pu tester ou avoir, j'ai toujours trouvé que c'était de bons instruments, pas donnés certes, mais c'est toujours un plaisir de les jouer !
), je la trouve assez sympathique ! Les teintes proposées sont belles mais c'est (une fois de plus) dommage que certaines couleurs ne soient que pour certains modèles. Une Jazzmaster Fiesta Red ça aurai de la gueule quand même !Concernant le prix, des JM, l'AV65 est à 1790€ sur thotho contre 1880€ pour l'AO60, à part la couleur et le radius de la touche (7'25 contre 9'5) pas de changement, on peut le considérer comme une augmentation !
Et oui les guitares US sont chères, pour tout plein de raisons comme l'explique très bien thedams, et entre autre une partie prestige et rêve, c'est évident. Avoir une Fender ou une Gibson, c'est souvent un rêve de gosse ou d'ado.
En tous cas des quelques grattes US que j'ai pu tester ou avoir, j'ai toujours trouvé que c'était de bons instruments, pas donnés certes, mais c'est toujours un plaisir de les jouer !
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.
pemberton
2683
Squatteur·euse d’AF
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serpot
2433
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Et oui les guitares US sont chères, pour tout plein de raisons comme l'explique très bien thedams
Oui et non, parce que les raisons ne sont que rarement les bonnes.
Même pour le vernis, ça reste un processus industriel et ne justifie pas le tarif à lui seul.
Citation :
et entre autre une partie prestige et rêve, c'est évident
C'est très justement le type d'argument, qui ne peut en rien justifier le tarif, à part nous prendre pour des lapins de 3 semaines.... Mais bon, visiblement ça fonctionne, donc laissons la boîte de Pandore ouverte et tout ira bien pour les actionnaires...!!!
Citation :
mais l'usine de Corona (Californie), c'est jusqu’à 1200 personnes (tout personnel confondu) payées suivant les normes US
1200 personnes, c'est tout justement un effectif de grosse chaîne industrielle..
, on est plus dans l'atelier de Léo!Le salaire du personnel est certe à un certain niveau (encore que cela reste à vérifier, mais passons), mais il ne faut surtout pas oublier que ce sont des actionnaires qui profitent du système, pas les salariés
Citation :
Pour aller dans le sens de ce que dit thedams, même avec les meilleurs tours, fraiseuses et défonceuses numériques il faut tout de même un opérateur derrière.
Les programmes des machines à commandes numériques sont programmées depuis belle lurette. J'ai travaillé sur ce type de commande, faut pas rigoler non plus!
On commande de très nombreuses machines depuis un seul centre opérationnel et avec maximum 2 personnes au contrôle
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 18:41:13 ]
Detairdu
168
Posteur·euse AFfiné·e
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Rabattez vous sur les Squiers Classics Vibe.
Je dis ça , je dis rien
Je dis ça , je dis rien
Anonyme
Hors sujet :
C'est l'effectif d'une boite assez importante (quoique ici, ce n'est pas considéré comme une grosse industrie de masse... Medtronic ou 3M a Minneapolis, c'est 80 000 emplois !).
Citation :
Oui et non, parce que les raisons ne sont que rarement les bonnes.
Bien sur qu'objectivement, ce ne sont pas de "bonnes" raisons (trouve-moi une boite qui marge avec des bonnes raisons), ce que je veux dire c'est que c'est la réalité du marché, du capitalisme.
Ça reste des boites qui doivent marger, satisfaire les investisseurs, les actionnaires, rentabiliser les coûts. Même si elles vendent "du rêve", faut pas se leurrer, le but final est de dégager des $$$, avec les contraintes du marché, du pays, de la concurrence, de la mondialisation, etc.
Citation :Même pour le vernis, ça reste un processus industriel et ne justifie pas le tarif à lui seul.
Peut-être, mais dans la chaîne de fabrication, ça coûte un max car c'est confié a des ouvriers avec pistolet/pinceau, et pas des machines.
Idem pour la pose d'inlays, d'un binding (ce qui explique par ailleurs les écarts de qualité a ce niveau la... l'humain est faillible).
Citation :C'est très justement le type d'argument, qui ne peut en rien justifier le tarif, à part nous prendre pour des lapins de 3 semaines.... Mais bon, visiblement ça fonctionne, donc laissons la boîte de Pandore ouverte et tout ira bien pour les actionnaires...!!!
Relis tes cours d’économie (si tu en as eu - ce n'est pas un reproche, hein - )... c'est la définition du capitalisme industriel... créer une demande, ici avec des instruments qui ont bénéficié d'une aura et d'une qualité certaine (50's/60's), et ensuite surfer sur cette image, vendre la "légende" a un certain tarif, voire l'augmenter... le capital par définition va toujours essayer de tirer les prix vers le haut et tirer les coûts vers le bas (maximisation des profits).
D'ailleurs, malgré ces tarifs qui font si souvent la discussion ici, les deux boites rament dans leurs chiffre d'affaire... comme beaucoup de marque "de luxe" (la gratte est loin d’être un produit de première nécessité). Parce qu'ils ont des coûts bien réels (produire aux US, ça coûte la peau du c*l, ils choisissent de ne pas délocaliser la production de qualité supérieure pour garder leur image) et veulent garder cette clientèle "élitiste" qui va mettre $1500 (voire bien plus) dans une LP ou une American Vintage.
Mais je m’écarte.
Avec la concurrence énorme du marché asiatique et européen, ce que font Fender et Gibson suit une logique...
Leur marque "phare" reste dans la production Made in US (je connais un gros paquet de gars qui n’achèteraient JAMAIS Gibson si ce n’était pas made in US) avec les coûts/prix que ça impose, et si tu veux du moins cher, tu as Squier, Fender Mex, Epiphone
Trouver du Gibs a $500 neuf (hors melody maker) ou une Tele American Vintage a $500, ça ne se fera pas.
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 19:08:43 ]
pemberton
2683
Squatteur·euse d’AF
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Linn Sondek
1009
AFicionado·a
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serpot
2433
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
@Linn Sondek
Alors, je crois que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit: J'ai une Fender Telecaster... Oui, j'en ai une!
Ha... là, il va falloir remonter loin pour expliquer le béaba de l'industrie, même musicale...
Encore une fois relis avant de dires des bêtises! Je n'ai jamais dis ou sous-entendu ce que tu affirme jamais et je ne le pense même pas.. donc 
Mais qui a dit le contraire??? On parle de 1200 personnes, tout postes confondus, relis thedams!
Ton serviteur! Moi-même! Je dirige une boîte depuis 16 ans...
Je sais parfaitement appliquer les marges "nécessaires et vitales" pour l'entreprise, je sais également comment être placé en gagnant de l'argent, en étant juste et raisonnable... Bon, ma politique ne fera jamais de moi un millionnaire, mais ça n'est pas une finalité dans la vie pour moi!
Donc oui, j'ai de très bonnes bonnes raisons de penser et de dire que les tarifs ne sont pas justifiés...
Mais comme je l'ai dit: chacun fait ce qu'il veut, quitte à se faire plumer injustement, mais c'est le problème de chacun!
Alors, je crois que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit: J'ai une Fender Telecaster... Oui, j'en ai une!
Citation :
donc inutile de te justifier par des pseudo-arguments économico-industriels!
Ha... là, il va falloir remonter loin pour expliquer le béaba de l'industrie, même musicale...
Citation :
Si tu penses qu'un guitare chinoise est à son juste prix, bravo!
Encore une fois relis avant de dires des bêtises! Je n'ai jamais dis ou sous-entendu ce que tu affirme
jamais et je ne le pense même pas.. donc Citation :
et le nettoyage, petite maintenance et autre ça se fait pas avec un R2d2 commander par un c6po. Sans compter les gars qui doivent intervenir si il y a une panne ou de la plus grosse maintenance à faire....
puis faut que le prix englobe aussi les secrétaires, comptables, balayeurs qui même en effectuant bien leur taff n'apporte pas de valeurs ajouté aux produits (j'ai volontairement omis les actionnaires et autres qui ne sont ne fournisse aucun travail)
Mais qui a dit le contraire??? On parle de 1200 personnes, tout postes confondus, relis thedams!
Citation :
trouve-moi une boite qui marge avec des bonnes raisons
Ton serviteur! Moi-même! Je dirige une boîte depuis 16 ans...
Je sais parfaitement appliquer les marges "nécessaires et vitales" pour l'entreprise, je sais également comment être placé en gagnant de l'argent, en étant juste et raisonnable... Bon, ma politique ne fera jamais de moi un millionnaire, mais ça n'est pas une finalité dans la vie pour moi!
Donc oui, j'ai de très bonnes bonnes raisons de penser et de dire que les tarifs ne sont pas justifiés...
Mais comme je l'ai dit: chacun fait ce qu'il veut, quitte à se faire plumer injustement, mais c'est le problème de chacun!
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 21:08:19 ]
Anonyme
Hors sujet :
Citation :Je sais parfaitement appliquer les marges "nécessaires et vitales" pour l'entreprise, je sais également comment être placé en gagnant de l'argent, en étant juste et raisonnable... Bon, ma politique ne fera jamais de moi un millionnaire, mais ça n'est pas une finalité dans la vie pour moi!
Tu n'es pas coté en bourse ? pas de dividendes redistribuées aux investisseurs ? aux actionnaires ?
C'est malheureusement la cas de Gibson et Fender... alors le "juste et raisonnable" applicable pour ta boite (c'est tout a ton honneur) est quasi impensable pour ce type d'entreprise.
Dans les faits, par ailleurs, la guitare électrique dans notre cas) est un produit générant peu de revenus sur moyen/long terme (ce n'est pas une majorité de gratteux qui GAS tous les 6 mois sur une LP Std), peu de marge sur les produits dérivés/pièces, car provenant souvent d'autres fabricants - (il n'y a pas de batterie a changer tous les 2 ans, de mémoire a remplacer, de cartouche d'encre,etc.), encore un autre paramètre (parmi tant d'autres vus plus haut) qui explique ce chiffre souvent élevé a la fin.
Allez, fin de l’aparté pour moi
[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 21:28:43 ]
serpot
2433
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
A première vue rien de nouveau sous le soleil de la Californie, les radius se rapproche un peu des anciennes série L tant convoitées par les uns et les autres, donc plus plats, que les American vintage 65 ou 62. Concernant les micros pure vintage ou reissue 65, pour moi c'est même combat, on peut trouver des micros boutiques mieux que ça. Enfin ne nous trompons pas avec tous le marketing diffusé, le bois reste industriel, c'est pas du grand bois d'excellence, ce n'est pas non plus de la cagette, ça tient dans le temps, cela fait le travail, voilà. Après peu importe les coûts de productions, les nouveautés sur le plan des lois restreignant l'usage de certaines essences, on reste toujours sur des prix relativement élevé, avec un rapport qualité/prix qui est complètement déséquilibré au détriment du consommateur. En effet, quand on sait d'ou viennent les bois, ils ne vont pas les chercher à l'étranger, ils vont les chercher dans leurs forêts, au bord des rivières, c'est du bois US standard, rien de rare là-dedans, simplement les finitions vont être plus lécher sur ces AM original. Pour terminer on peut supposer, que les AM 62 et 65 des années passées, vont peut-être encore grimper en terme de prix sur le marché de l'occasion, avec des joueurs qui se diront peut-être c'était mieux avant, mieux que les AM original, mieux que les AM pro etc. De toute manière on est sur des produits très marketing, cela va même jusqu'à l'étui de l'instrument, qui est imprégné d'une odeur de coton, pour faire croire que le vernis est encore frais, tous droit sortie de l'usine, il y'a 5 minutes, voilà le concept de ces AM original et des ancienne AM vintage, après elles sont jolies, mais quand on achète ça, on répond au marketing derrière. Rien n'empêche d'acheter cela, moi je serai plus tôt de celles et ceux qui boycottent tous cela, n'ayant plus que des guitares de luthier, par exemple, et les préférant, n'étant pas (ou plus) collectionneur, donc à la rigueur ça ne m'intéresse pas (ou plus)
) collectionneur, donc à la rigueur ça ne m'intéresse pas (ou plus)Azimut2
1418
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
ghorgh
524
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Pour répondre à Azimut le vintage d'après un documentaire c'est au moins minimum 25 ans pour un instrument de musique, dans une salle de vente. Il faut que l'expert qui a l'instrument en main, puisse dire que les bois sont au vue de l'usure, du poids total de l'instrument, qu'ils ont au moins 25 ou plus. . Honnêtement je n'ai pas vu comment le mec faisait, si il avait un scanner ou je ne sais quel appareil pour voir ça, mais en gros c'est comme ça qu'il procède.
. Honnêtement je n'ai pas vu comment le mec faisait, si il avait un scanner ou je ne sais quel appareil pour voir ça, mais en gros c'est comme ça qu'il procède.Anonyme
2287
Anonyme
Hors sujet :
<mode prof de français/ on>
Oh, c'est encore plus vieux et dérive du vieux français (latin pour être plus exacte)
Ça vient de l'ancien mot pour vendange, l’étymologie vient du XVeme siècle environ
<mode prof de français/ off>
[ Dernière édition du message le 21/01/2018 à 20:57:12 ]
DrMAB
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
ilarom
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Balley Warson
13644
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Citation de Azimut2 :
Bonjour,
Ce qui me choque c'est de qualifier des guitares de 2018 de vintages. On ne sait plus de quoi on parle.
Justement elles ne s'appellent plus American Vintage, mais American Original !
"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.
Hakeem
1481
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
MarcD
20
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Hakeem :
Je fais un petit déterrage de ce sujet Ô combien passionnant, autant que la guitare en question !
Je lis beaucoup de commentaires qui vantent les mérites des guitares de luthier, mais je me faisais 2 remarques sur ces guitares.
Déjà, très souvent, elles imitent les grands standards que l'on connait tous (Fender ou Gibson), et souvent au même prix que leurs originales voire plus chères... Donc pendant que nombre de guitaristes critiquent les marques historiques (j'ai quand même l'impression que c'est surtout à cause de leurs origines américaines ou les prises de positions marketing que leurs qualités intrinsèques...), au final ils se retrouvent avec une Stratocaster (ou Les Paul) de luthier made in France... mais avec des standards américains...
Et ce qui m'amène au second point, c'est le marché de l'occasion de guitares de luthier. Je ne connais pas assez pour savoir, mais est-ce qu'une guitare de luthier se revend aussi bien qu'une guitare estampillée Fender (ou Gibson) ... ?
J'ai eu la chance d'essayer une superbe Stratocaster de luthier, qui était basée sur une Fender Strat RI 62, ça sonnait vraiment bien, aussi bien qu'une Fender, c'était aussi joli, c'était aussi "cher". Mais j'ai pensé à la revente... même si j'espère toujours kiffer une guitare à vie, on sait tous qu'en tant que guitariste (mais ça marche pour n'importe quel autre musicien il me semble) arrivera le moment où on voudra mieux, ou différent, et pour financer la prochaine acquisition on vend l'ancienne... Du coup revendre une Stratocaster de luthier cela m'a paru très compliqué, déjà à justifier l'origine puis à justifier la côte de la guitare... Alors je me suis rabattu sur cette Fender Stratocaster American Original, qui m'a carrément bluffé et qui, "si" je dois la revendre, se revendra plus facilement.
Donc pour résumer ce grand laïus, d'un côté on a les guitaristes qui critiquent Fender pour leurs prises de positions et leur choix marketing... puis de l'autre côté on a les acheteurs de Strat qui semblent très frileux à acheter d'occasion des modèles de luthier...
Fender a finalement peut-être raison de miser sur son image plus que sur les vraies innovations techniques...
Salut, je suis tout a fait d'accord concernant le point de vue sur la revente de ces instruments par rapport à une belle guitare de Luthier.
Une F ou G se revendra toujours plus facilement et haut la main
Desmodue
5289
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Question récurrente : est-ce qu'on achète un instrument d'abord pour en jouer, ou bien pour le revendre dans quelques années en pariant que sa cote aura monté façon boursicoteur moyen ? 
Après c'est vrai qu'une gratte artisanale, ou un kit haut de gamme façon Warmoth, se revendra moins bien même si ses qualités objectives (jouabilité, sonorité etc...) sont de haute volée ? Déjà "on connait pas" et puis souvent ces instruments seront personnalisés au goût du client (c'est le but) qui ne sera pas forcément celui de quelqu'un d'autre.
Après Fender ou Gibson, à part les modèles "custom shop", fabriquent comme les copains, CNC, robots de peinture etc..., mais on paye aussi l'image de marque des "inventeurs de la guitare électrique" (pour aller vite), en plus du salaire certes plus élevé du travailleur californien par rapport à son collègue chinois ou coréen. J'allais oublier les actionnaires comme le fait remarquer justement "serpot" et les ricains ne sont pas les moins rapaces, notamment via les fonds de pension ou de placement qui abondent chez eux et dont les frasques font parfois la une des journaux.
Après c'est vrai qu'une gratte artisanale, ou un kit haut de gamme façon Warmoth, se revendra moins bien même si ses qualités objectives (jouabilité, sonorité etc...) sont de haute volée ? Déjà "on connait pas" et puis souvent ces instruments seront personnalisés au goût du client (c'est le but) qui ne sera pas forcément celui de quelqu'un d'autre.Après Fender ou Gibson, à part les modèles "custom shop", fabriquent comme les copains, CNC, robots de peinture etc..., mais on paye aussi l'image de marque des "inventeurs de la guitare électrique" (pour aller vite), en plus du salaire certes plus élevé du travailleur californien par rapport à son collègue chinois ou coréen. J'allais oublier les actionnaires comme le fait remarquer justement "serpot" et les ricains ne sont pas les moins rapaces, notamment via les fonds de pension ou de placement qui abondent chez eux et dont les frasques font parfois la une des journaux.
[ Dernière édition du message le 21/08/2022 à 10:04:45 ]
salinas55
480
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
slash2808
304
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Doc Plus :
Le nom de série "American Vintage" reviendra dans 5 ou 10 ans.
Bien vu
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