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Question pour un luthier (Breizh56?)

11 réponses
6 participants
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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 05/10/2005 à 22:31:27

La question me chagrine depuis longtemps. En fait depuis que je joue de la gratte.

Une corde vibrante, en cours de physique, elle est gentille et la fréquence de sa vibration est inversement proportionnelle à sa longueur: la longueur d'onde de la vibration sonore est proportionnelle à la longueur de la corde.

Dans un monde parfait, si je divise par deux la partie vibrante de la corde (avec un manche fretté, au hasard), la note passe à l'octave.

On le vérifie sur une guitare classique à cordes nylon: la douxième barrette est bien au milieu géométrique des six cordes.

On passe à la guitare folk parce que c'est mieux pour jouer Bob Dylan et Neil Young, et là, surprise: l'os du chevalet est placé à l'oblique.

De mieux en mieux: on voit même des os en deux parties, ou bien des os avec une correction au niveau de la corde de Sol.

Mais bon, avec les folks, le luthier place le même système sur chaque guitare: ça voudrait dire que la lutherie seule conditionne le positionnement de l'os du chevalet.

Là où ne comprend carrément plus, c'est quand on passe à l'électrique parce qu'on en a marre de jouer Blowing in the wind et Stairway to Heaven, et que l'on doit composer avec un chevalet à pontets indépendants. Et quand on voit les réglages de deux Telecaster apparemment identiques côte à côte, on laisse tomber le sujet.

Mais on peut aussi poser la question à un luthier, qui doit connaitre la réponse de ce grand mystère...

Breizh56, si tu es là ?

tres molo

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 05/10/2005 à 22:40:44

Salut
tu parles d'un monde parfait et ben justement sur une gratte rien n'est parfait.
Ni la position des frettes ni la longueur du manche ni les pontets ni les cordes,bref rien et c'est pour ça qu'il y a des reglages partout!!

Anonyme

521397

3 Posté le 05/10/2005 à 22:44:32

Des réponses comme ça, Tres molo, je peux t'en faire des dizaines :lol:

Si je pose la question, c'est pour avoir des réponses techniquement argumentées. Moi, les trucs comme "c'est comme ça, faut pas chercher à comprendre", c'est pas ma tasse de thé :clin:

tres molo

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/10/2005 à 22:47:19

Scuse

mais quand meme ta question porte sur quoi exactement?

Gloomyseb

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 05/10/2005 à 22:49:45

Ben d'après mes faibes connaissances,le problème tient au fait que sur une folk et à forciori sur une électrique, le diamètre des cordes est très différent alors que sur une classique les diamètres sont moins différents et peut-être compensé par le fait que la nature des trois cordes graves et des troi cordes aigues soit différente. :oo:

De plus il y a beaucoup moins de tension sur une classique.
Mais y a surement quelqu'un de plus calè que moi qui t'en diras plus. Sinon va chercher dans les forums de luthiers (les tontons luthiers peut-être). :bravo:

L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )

Gloomyseb

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 05/10/2005 à 22:51:39

Pis en plus les diapasons sont différents aussi (longueur de corde vibrante à vide).

L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )

Anonyme

521397

7 Posté le 05/10/2005 à 22:55:23

Les deux seules pistes que j'ai sont:

1) La fréquence de la vibration dépend de la tension de la corde. Avec des cordes nylon assez molles, les variations de tension selon la case où l'on joue sont totalement négligeables. Avec des cordes métal, c'est moins sûr.

2) La lutherie vibre en même temps que la corde. Les formules des cours de physique ne peuvent donc pas s'appliquer rigoureusement. Et l'effet de la vibration de la lutherie peut augmenter au fur et à mesure que la corde est légère. Cela fournirait une explication pour l'os de chevalet oblique mais rectiligne des folks, mais cela tombe à plat pour l'électrique...

Anonyme

521397

8 Posté le 06/10/2005 à 00:54:00

Up!

breizh56

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 06/10/2005 à 11:01:44

Salut, me voici
Grande question, les cordes effectivement réagissent de différentes manières selon leur rigidité, celle-ci est fonction bien sûr de leur diamètre mais aussi du matériaux qui les compose (si on prend un jeux d'un même tirant dans deux marques différentes, on n'a pas toujours les mêmes diamètres). Ensuite, les cordes graves ont une hauteur plus importante au chevalet à cause de la course plus importante de leur vibration, cela doit être aussi compensé. Mais plus graves sont les erreurs de fréquences des harmoniques due au couplage avec la caisse de résonnance, que l'on appelle le phénomène du loup.
La longueur efficace de corde change en rapport aux résonances de structure (caisse, manche...). Quand la résonance de corde est à une fréquence plus basse que celle de la résonance structurale, le chevalet doit être déplacé de manière à le remettre en phase avec les forces agissant sur lui; la longueur efficace de la corde est augmentée et la fréquence résonnante est donc diminuée. Pour une résonance de la corde au-dessus de la fréquence résonnante de la structure, le déplacement du chevalet se passe dans la phase contraire aux forces agissant sur lui, si bien que la longueur efficace de la corde est diminuée; sa fréquence résonnante est donc augmentée. une corde de guitare classique est moins sensible à ce phénomène car plus souple (élastique) et moins tendue, mais ce phénomène existe aussi sur ces guitare. :?!:

On est donc obligé de compenser le sillet pour palier à ces problèmes.
La plupart des guitares folk ont simplement un sillet incliné qui représente une moyenne de la justesse parfaite, mais si vous jouez en accord ouvert avec un capo en position 5 et au delà, vous verrez que la justesse part en c.....e sur certaines cordes. La solution du sillet en deux parties est déjà plus juste mais ...
la solution se trouve vraiment dans le système des pontets séparés et si les réglages diffèrents sur deux grattes soit disant identique, cela vient de la lutherie et des cordes utilisées qui ne sont pas toujours les mêmes, sur ma Seagull, j'ai placé un sillet de 5mm d'épaisseur taillé différement pour chaque corde, j'ai grace à ce système, obtenu une justesse quasi parfaite, je dis quasi car les cordes de guitare sont bourrées de défauts, seulement voila, une cordes beaucoup plus soignée (corde d'instrument à archet) coute plus cher qu'un jeu complet de guitare...
:boire: