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Pm.

16439

Professionnel·le de l’audio

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Sujet de la discussion Posté le 01/07/2003 à 17:03:31

Devant le nombre de questions sur le luthier Xavier Petit : ses réalisation et son stage de lutherie, je propose de créer ce forum pour pouvoir tout regrouper :clin:

Il y a eu plusieurs questions concernant le stage et le fait de fabriquer une guitare de A à Z en 5 jours.

Voici un extrait du forum de son site

Citation : Bonjour à tous
Le stage de lutherie, c’est vraiment super. Tout d’abord, pour ceux qui ne connaissent pas, Langres est une ville très sympa et ne croyez pas ce que l’on vous dit à la télé : j’ai eu une semaine de temps magnifique (et j’ai fait le stage en plein mois de février !).
Fabriquer sa propre guitare est une expérience très enrichissante. C’est du boulot ! (attendez vous à être un peu crevé en fin de journée). On part d’un morceau de bois et peu à peu on voit sa guitare naître devant ses yeux. Xavier est un bon professeur (heureusement, car je ne suis pas vraiment un bricoleur doué, on peut même dire que je suis plutôt nul !) et permet à chacun d’avancer à son rythme. Donc pas de stress, pas d’angoisse, on se fait plaisir !
La guitare que l’on se fait est unique, et par exemple, pour le manche, j’ai vraiment pu me faire un manche de la grosseur idéale pour mes mains. Pareil pour tout le reste : on se fait du sur-mesure. Rien à voir avec une guitare de série…
Le résultat : au bout d’une semaine, on a une guitare qui sonne du feu de dieu ! En plus, elle est jolie (j’avoue d’ailleurs qu’elle est trop jolie, mes copains musiciens ne veulent pas croire que c’est moi qui l’ai faite).
Donc, pour ceux qui n’ont pas encore compris : allez faire le stage de lutherie !!! Vous aurez une expérience inoubliable, une nouvelle guitare pour qui vous aurez une affection toute particulière (même si vous avez déjà 200 guitares …) et en plus vous rencontrerez un personnage très sympa qui vous fera voir le monde de la guitare d’une manière unique. Merci encore à toi Xavier, d’organiser ces stages !

Le prix de base pour une semaine, me semble t-il, doit tourner aux alentours des 762 € (5000 frs) pour la réalisation d'une Rievax standard.

Ensuite le prix varie en fonction des composants, bois, touches, micros, midi, etc...

Il est bien évident que tu n'es pas obligé de réaliser une Rievax, tu peux faire la gratte que tu veux, la forme et la couleur est au choix.
Exemple de guitare 8 cordes
Exemple de guitare style Ibanez Jem, Steve Vai

Je te conseil de lui téléphoner directement afin d'avoir plus d'info sur ce dernier.
Il est ouvert tous les jours de 8H à 19H sauf le Dimanche et lundi : Tél : 03.25.88.06.63.

François (Réalisation d'une Rievax)

Ps : Il est évident qu'aprés mon stage du 4 au 8 aout il y aurat plus de renseignements sur le stage et sur ce fameux luthier qui a le mérite de proposer quelques modéles a des prix abordables : Elcery copie Stratocsater à partir de 890e et Rievax à partir de 750e.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

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Doc Plus

36454

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

3351 Posté le 17/08/2007 à 15:08:58

C'est dommage que tu prennes mal le message de piemac car il a parfaitement raison. Si tu veux te faire faire une guitare de luthier, tu dois savoir quel son tu veux, et donc quel bois ! :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3352 Posté le 17/08/2007 à 15:18:18

Symphonyrouxx > sans agressivité aucune, ta demande fais une peu genre le mec qui veux mettre des jantes alu sur sa twingo mais se fout de savoir ce que ça implique niveau mécanique parce qu'il s'en sert juste pour aller au boulot.

Il y'a déjà eu quelques sujets bien touffus et bien fait sur les divers bois et leurs qualité, tu devrais peut-être les lire.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

3353 Posté le 17/08/2007 à 15:38:59

Citation : tu dois savoir quel son tu veux, et donc quel bois !

Pas tout a fait d'accord.
Bien sûr qu'il faut savoir quel son on veut, mais un son , ca peut s'expliquer par analogie, je veux sonner comme x ou y et avoir un manche fin ou gros de forme x ou y , et a la limite recopier les specs du manche d'une gratte ou tu te sentais bien pour jouer. Et ensuite le luthier devrait pouvoir te conseiller au niveau des bois.
Un luthier sait comment un instrument va sonner, ca fait partie aussi de son job, ce n'est pas qu'un bête exécutant qui travaille sur plans.
[EDIT]ce qui n'empêche pas de se documenter sur la question bien sûr[/EDIT]

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Doc Plus

36454

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

3354 Posté le 17/08/2007 à 16:05:37

Certes mais n'empeche qu'une touche palissande et erable, c'est pas du tout pareil. :clin:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

sebrouxxx

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3355 Posté le 17/08/2007 à 16:08:22

Merci de vos réponses,

Je vous rassure, je ne le prenais pas mal. Et je remercie Piemac, qui a pris de son temps pour me répondre. Le problème, me concernant, c'est que si on ne se lance jamais, bien on n'avance pas. Et comme je ne demande qu'à connaître, je voulais profiter de vos lumières avant de me pointer comme un idiot chez XP.
Maintenant je me renseigne comme je peux et suis désolé si ma demande faisait "fan de tuning".
Si vous revenez à mon première message, l'hésitation première est celle entre l'aulne et l'acajou pour le manche. Il est vrai que j'ai demandé cela uu peu à la va vite, en ajoutant le manche en prime (pour lequel je risque d'opter pour de l'érable 1 pièce). C'est le corps qui me pose donc le plus de problème.

Puis mettre des "jantes alu sur une Twingo" appliqué à la guitare, cela équivaut à installer un kit EMG et faire de la défonce de caisse sur une Squier... ca me semble un peu éloigné de ma demande initiale.

Doc Plus

36454

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

3356 Posté le 17/08/2007 à 16:35:27

Moi a ta place, j'irais essayer plein de guitares dans un magasin sur le meme ampli ! Ca t'aiderait bcp à distinguer les sons, l'ideal etant de pouvoir essayer des melanges de bois un peu exotiques, qui sortent du aulne/erable ou tout acajou ! :clin:

Et apres ces essais la discussion avec XP sera plus interessante !

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

sebrouxxx

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3357 Posté le 17/08/2007 à 16:46:00

Tu as raison, d'autant plus qu'une infinité de "combinaisons" semblent possibles. Sinon, je n'ai pas trouvé grand chose sur le bubinga. Ca vous parle?

Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

3358 Posté le 17/08/2007 à 16:49:05

Le Bubinga est surtout utilisé pour la basse. C'est un bois extremement lourd qui semble favoriser les basses fréquences.
Ca ne se vernis pas, car c'est huileux comme essence.

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Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3359 Posté le 17/08/2007 à 17:03:22

Citation : Bubinga (Guibourtia demeusei):
A very strong stiff wood used primarily for bass necks and in laminations. Used by Rickenbacker for fretboards and Warwick for bodies. As a bass neck, it provides bright midrange and a thick well defined bottom. Bodies made form Bubinga will be very heavy but will sustain for days.

Suis le lien, tu y trouveras également les autres essences.

Albums de PZLëN en téléchargement

Pzlën sur FB: join & listen

sebrouxxx

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3360 Posté le 17/08/2007 à 17:26:53

Merci, si y a d'autres AFiens qui sont intéressés par les bois, je copie-colle un post de XP:
Stratocastof, corrigé par Xavier Petit, sur le forum XP a écrit :

Acajou ou Mahogany: de couleur brun rougeâtre, il est très utilisé dans la guitare électrique comme sur les Gibson Les Paul ou SG, tant pour les corps que pour les manches. Il donne un son chaud et ample, qui a tendance à créer une bosse dans les bas mediums dans la courbe de réponse.

Aulne ou Alder: c'est un bois assez tendre qui sèche rapidement, facilement façonnable mais qui est relativement fragile. Il donne un son très cristallin aux solid bodies et retransmet bien les différences d'attaque. il n'est pas aussi cristallin que l'érable ou le frêne.

Erable ou Maple: il est utilisé tant pour les guitares électriques que pour les acoustiques. Il peut présenter des ondes (ou autres motifs : birdseyes, flame, etc..) qui, selon leur régularité, augmenteront la valeur du bois (et a priori la qualité acoustique ). il va apporter un son légèrement agressif et tranchant qui pourra se marier à merveille avec un corps en acajou par exemple (cf: table des Gibson Les Paul ).

Frêne ou Ash: c'est un bois assez pâle agrémenté de jolis veinages, il est globalement solide et est très dur à travailler et aussi très lourd. Il est surtout utilisé pour les solid-bodies, car il colore Trés peu le son.

Tilleul ou Basswood: sa couleur est très pâle et a tendance à foncer au contact de l'air, sa texture est fine et son veinage est Trés léger et régulier. C'est une essence Trés légère et très résonnante, mais particulièrement fragile.

Ebène ou Ebony: bois sombre pouvant aller jusqu'à très sombre, voire noir. C'est un bois très dense donc très lourd et est relativement difficile a travailler. C'est un bois extrêmement dur mais qui est, en contrepartie, très cassant. Il est surtout utilisé pour réaliser des touches sur des guitares haut de gamme afin d'amener un toucher très agréable.

Palissandre ou Rosewood: on le trouve en Inde et au Brésil, c'est un bois assez lourd mais moins que l'ébène. On l'utilise généralement pour les touches des guitares et apporte dans ce cas un certain moelleux aux sons. Le palissandre des Indes à tendance à être plus marqué dans les mediums que le palissandre de Rio. Sa sonorité pour la touche de guitare se situe entre l'érable (plus claquant)et l'ébène (plus "moelleux"

piemac

5322

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3361 Posté le 17/08/2007 à 18:43:12

Bon tiens je vais dire un peu ce que je sais.
Pour ce qui est d'XP je connais son travail vu que j'ai deja fait appel a lui.
Je peux parler aussi de ses bois car pas mal des instruments que je joue ont été fait a partir de son Bois (c'est d'ailleurs une des forces de XP c'est qu'il a du tres bon bois).
moi y'a un truc qui me gene avec tes envies mais bon la ce n'est qu'une opinio strictement personnelle et n'engage que moi et mes gouts pour le matos simple et efficace (souvent vintage d'ailleurs)
...je sais j'ai l'ai tres pretentieux comme ca mais je ne le suis pas du tout.
Bon les EMG j'aime pas c'est tres droit mais bon ca tu as donc l'air de l'apprecier donc je me tais?
Pour ta config micro en gros tu vise le coté super strat (vigier and Co...j'ai longtemps jouer sur des vigier)...aime tu les strat? non parce que si c'est le cas tu peux prendre une base de strat avec un corps en aulne ou en swamp ash (des bois assez leger) avec des EMG je pense que c'est pas un mauvais choix.
Si tu veux un truc bcp plus droit, tu peux prendre un frene francais (celui de xavier est vraiment tres joliment vainé)... bon par contre c'est sacrément lourd mais si tu cherche la precision a outrance ca me parait un bon choix (perso avec les EMG j'eviterai, tu risquerai d'avoir un son vraiment tres froid...deja que les EMG...). Le tout avec un manche erable avec un touche palissandre (celui de xavier est vraiment tres jolies) ou erable...la c'est vraiment une histoire de gout mais base toi plutot sur le toucher que tu apprécie le plus car en matiere de son la touche n'est pas forcément l'element le plus important (l'erable sonnera plus brillant et sec, le palissandre serai plus doux).

Si tu cherche un truc on va dire plus passe partout, tu as les config manche erable (je parle pas de la touche) avec un corps acajou c'est par exemple ce que tu peux trouver sur les Ibanez Sabre, ca ne sonne pas strat, ca ne sonne pas les paul....c'est donc plus passe partout.

Bon je m'arrete la car ca reste tres subjectif.
Apres je vois que tu veux embarqué un piezzo....hum bonjour la guitare gruyere...tu l'aura compris jsuis personnellement pas pour et je vais donc te poser un question super conne. Pkoi veux tu un piezzo? ne prefere tu pas avoir une bonne acoustique a coté de ton electrique?
Bon apres pour moi avec du cablage partout et dans tout les sens cela signifie avoir des pertes a un moment ou a un autre (c'est tres subjectif et ca n'engage que moi)
Ndlr "hum j'aime bcp le mot subjectif aujourd'hui"
Non mais en fait tu fais ce que tu veux mais je pense que ce genre de systeme est cher pour le son qu'il offre (celui qui me dit qu'un son piezzo sonne comme une guitare acoustique...je lui paye une seance chez un ORL).

Pour l'idée d'aller essayer des guitares avant d'appeler Xavier, la aussi jsusi completement d'accord (attention Xavier n'est pas dans ta tete, pour etre bien conseillé, il est important de bien savoir ce que l'on veut pour etre bien guidé) pour avoir un exemple tu peux apprecier les manche de type les paul 50' (qui n'ont rien a voir avec des manches en V etc), tu peux apprecié le radius d'un strat, pour le diapason cela influ enormément sur le son donc est tu plutot strat avec du 25'5 ou LP avec de 24'75 ou PRS avec du 25'. Il me semble que tu as dis que tu avais deja des EMG alors pkoi pas avoir un truc différent avec une guitare passive...ouais ouais jsuis chiant.
ETC ETC ETC

Tiens j'ouvre une petite paranthese sur les stagiaires de Xavier Petit.
Deja xavier impose certain specification pour leur guitare car comme tu le dis certains ne sont pas tres habille de leurs mains (xavier aide bcp si c'est necessaire) et certaines essences sont plus difficile a travailler que d'autre, et bcp d'entre eux ne referont plus jamais de lutherie de leur vie (c'est pas un metier facile!)...mais bon l'expérience est sympa voila pkoi bcp de gens s'inscrive.

sebrouxxx

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3362 Posté le 17/08/2007 à 19:38:14

Merci pour ton long post, Pieamc. C'est sympa. Je te réponds:
- effectivement, j'ai déjà une guitare montée en EMG (SA / SA / 89 splitté) et ce sont ces micros récents que je prendrais. Ils sont sur une guitare qui a morflé avec le temps. Mais je tiens à ces micros, certes froids et droits, mais j'en ai l'habitude. D'autant que mon petit rack Rocktron se marrie bien avec eux.
- pour le piezo. Mon prof en a fait monté sur sa vieille Strat, et bien sûr ça ne vaudra jamais une Taylor ou une J200, mais il y a un truc qui me plaît: c'est la faculté de mixer les micros magnétiques et le piezo. Regarde sur les Parker, le corps c'est tout sauf du Lerdammer ou celle-là qui doit convenir à son proprio AFien, je crois:

Donc, à réfléchir avec XP, je pense.

Concernant les bois, j'avoue que pour le corps l'aulne est ce qui me tente le plus. Et pour le manche, de l'érable une pièce.
Quant au radius, j'hésite encore entre celui des Strats Modernes soit 9,5 ou celui d'un modèle qu'un proche m'avait fait essayé à savoir une Fender Eric Johnson (radius de 12).

Fondamentalement, je ne recherche rien de pharaonique (pas de preamp, booster, capteur midi, radio FM, tri-bandes...)

Au moins, je suis fixé sur les couleurs: corps noir, plaque noire, caches micros , potards et sélecteur blancs. Un peu à l'image de la vieille Strat de Gilmour utilisait sur Dark Side of The Moon et utilise toujours d'ailleurs. C'est le seul point commun d'ailleurs...

piemac

5322

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3363 Posté le 17/08/2007 à 21:52:16

... beh voila fallait commencer par la!
Oui c'est sur tu apprecie les strat donc a mon avis reste sur une de ses bases...d'autant que Xavier adore l'aulne (et il le selectionne vraiment et est tres difficile a tel point qu'il y a un peu plus d'un a il n'en vendait plus car il n'arrivait pas a s'en procurer d'assez bon pour renouveler son stock et donc gardait son bon stock pour ses clients direct). Pour la touche apres c'est vraiment une affaire de gout mais le choix sera vite fait prend 2 guitare l'une avec du palissandre l'autre de l'erable et tu verra en moins de 2 min ce dont tu as envie.
Tiens un point sur lequel tu n'as ptetre pas refléchis...ton EMG 89 tu veux qu'il soit splitable par mini-toggle switch ou par push pull (fournis avec le 89)? perso je te conseillerai plutot le toggle pour eviter de toucher a la tonalité en tirant le potard.
As tu pensé aux mecaniques?

sebrouxxx

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3364 Posté le 18/08/2007 à 22:43:44

- Le mini-toggle, bof parce que le lerdammer... Je pense opter pour le push pull. En fait, Piemac, la decision dépendra du piezo que je choisirai éventuellement.

- Pour les mécaniques, des schaller autoblocantes.

- Pour le sillet, le graphite me tente et scie bien à l'érable, je trouve.

- Pour le manche, j'ai un problème lié à l'esthétique. Je veux un manche blanc et le 1 pièce érable. Parallèlement, sur ma guitare actuelle, j'ai une touche palissandre noire. Sinon, je vois pour une touche blanche en érable... ce qui est le cas sur l'une des déclinaison la Strat Eric Johnson (celle que j'ai pu essayer avec son radius de 12).
Pour l'esthétique du manche, en fonction du prix car l'on m'a dit que c'était assez cher, j'aimerais des repères en forme d'étoiles. C'est kitsch, je le concède, mais j'ai toujours trouvé cela beau sur une Strat noire que possédait Richie Sambora...

Piemac, si tu as d'autres commentaires, je t'en remercie. Connais-tu, vu que tu as une XP et surtout de bonnes connaissances, le prix d'un corps en aulne, d'un manche en érable avec et sans touche. Du moins une petite idée des tarifs pratiqués...

Anonyme

521397

3365 Posté le 18/08/2007 à 23:06:00

Bon, depuis que j'ai envie de m'en faire faire une, de plus en plus j'envisage de sauter le pas et d'aller faire le stage l'année prochaine...
Mon projet : corps type Les Paul acajou/table érable, thinline si possible (faudra que je demande à XP), manche érable/touche ébène avec repères sur la tranche uniquement (sauf un logo à la 12ème case, toujours si possible), mécaniques à blocage, vibrato Bigsby, straploks.
Electronique (c'est là que ça se corse) :micros Seymour (JB en chevalet, j'hésite encore en manche), système graphtech Ghost (piezo hexaphonique avec préamp "acoustique" et sortie 13 broches pour convertisseur midi), Sélecteur 3 positions type Gibson, potard de volume des Seymour et Tone (push-pull pour splitter), volume du piezo, volume midi, mini switch (program up/down), sorties jack stéréo et 13 broches.

Ca vous paraît comment ?

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

3366 Posté le 18/08/2007 à 23:24:34

Couteux!
(et alléchant)

http://www.myspace.com/qualiea

Anonyme

521397

3367 Posté le 18/08/2007 à 23:39:36

Coûteux ? c'est-à-dire, tu as un ordre d'idée ?

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

3368 Posté le 18/08/2007 à 23:47:23

Ah du tout Liverpool. Je ne connais absolument pas les tarifs de Xavier Petit, c'est un peu hors budget pour moi.
Maintenant, vu qu'il est sensé être pas cher, si l'on devait jouer au jeu des estimations, je miserais sur un bon 2500€. Mais encore une fois, j'en sais fichtrement rien.

http://www.myspace.com/qualiea

sebrouxxx

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3369 Posté le 18/08/2007 à 23:50:07

Chouette, un autre futur stagiaire en demande. Tu as un sacré projet qui, en référence à certaines grattes réalisés chez XP, doit aller checher dans les 2200/2500 euros.

Anonyme

521397

3370 Posté le 18/08/2007 à 23:55:53

Je visais un peu moins... je ne sais pas trop combien il vend le bois, mais pour l'électronique, il y en a en gros pour 700 € prix public (et je dois pouvoir avoir des prix), et au max 200€ pour le hardware. C'est pas énorme, en fait. Et quand je vois les prix annoncés sur son site pour les grattes un peu "compliquées" faites en stage, je ne pense pas que ça dépasse de beaucoup les 2000€, surtout que je ne demanderai pas une finition trop luxueuse.
Au pire je dois pouvoir négocier de ne faire que la lutherie, et pour l'électronique je me débrouille...

piemac

5322

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

3371 Posté le 19/08/2007 à 15:14:14

Liverpool:
Pour une guitare de stagiare ce que tu decris demande bcp trop de temps et d'experience et je doute que xavier accepte (faire une thinline pour un novice ca releve de l'impossible)...mais pour une guitare qu'il realiserai lui mm, y'a pas de pb.
Le bois ce n'est pas forcément hyper cher (l'aulne n'est pas l'essence la plus noble qui soit...mais c'est un bon bois pour les guitares)...je connais un peux les prix que xavier fait pour le bois mais je prefere ne pas en parler (mais il est vraiment pas cher du tout). Par contre la main d'oeuvre c'est ce qui coute le plus cher.

sympho:
Pour les mecaniques je suis absolument d'accord pour les schaller et je te conseille vivement d'eviter les sperzel trimlock (j'ai les 2) et franchement les sperzels sont naz....mais je sais que Xavier lui travaille bcp avec des sperzel et quoi qu'il te disent insiste bien sur des schallers (et je serai ferme la dessus)
Pour le sillet la tu prend ce que tu veux le graphite ca marche, l'os aussi et le tusk aussi.
Pour la touche si visuellement tu prefere l'erable prend de l'erable...c'est un touché différent mais c'est sympa....
Pour le prix de l'aulne je le repette c'est pas cher et l'erable non plus et franchement pour 2 piece de bois ca representera pas grand chose sur la facture....mais je ne parlerai pas des prix d'Xp mm si je les connais car je pense qu'il differe entre celui qu'il vend "brut" et celui qu'il facture sur ses fabrications.

Anonyme

521397

3372 Posté le 19/08/2007 à 16:58:55

Citation : faire une thinline pour un novice ca releve de l'impossible

il semblerait que non: