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Doc Plus

36454

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Sujet de la discussion Posté le 26/01/2008 à 18:17:07

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Introduction

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La question que tout le monde se pose: Quel est le meilleur cable ?
Ce topic n'y repondra pas forcement. Ca depend de vos oreilles ca.
De même demander "quel est le meilleur entre monster cable et proco ?" n'a pas vraiment de sens à mon avis. Ils sont différents.
La vraie question est "quel est mon budget ?", "de quelle niveau de qualité ai je besoin ?", l'importance étant toujours d'équilibrer son matos.

En revanche si certains d'entre vous ont pu comparer deux ou plusieurs marques de la meme gamme de prix, votre avis nous interesse ! Je ferais un listing/sommaire de vos commentaires.
Le site de Lava cable propose en bas de page ici un tableau comparatif des différents cables.

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Qualité des câbles jack

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Les câbles jack sont souvent négligés à tort alors qu’ils sont également primordiaux pour préserver le signal. Quand je suis passé des yellow cable à des proco lifelines (25 euros le jack, pas du tout du haut de gamme), j'ai clairement entendu la différence. Pour dire les choses simplement: le yellow cable sonnait moins fort, étouffé, et les aigus etaient quasi absents. Dernierment j'ai comparé des rapco et des GL'S (0.225) ... les GL's me paraissent plus dynamique, moins etouffé et laissent passer plus d'aigus.

D'après le site de Lava cable, les paramètres responsables de la qualité du cable jack:
- cable de faible capacitance (depend de la taile et du type)
- conducteur cuivre pur, argent pur ou alliage des 2
Sur le même lien que donné precedemment Lava cable indique les valeurs de capacitance de certains cables.

L'autre point à avoir en tete est que plus le cable est long, plus on augmente les chances de perdre du signal.

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Acheter un cable jack "monté" ou se faire son cable jack soit meme ?

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Le cable
Le probleme, si je ne m'abuse, c'est que souvent du cable de qualité se vend en grande quantité, donc ca nécessite un investissement "important". Le gros avantage est evidemment le rapport qualité/prix. Vous pouvez prendre du cable haut de gamme + fiche neutrik, et le souder, pour le prix d'un cable milieu de gamme voire moins que ca.

Les fiches/connecteurs jack
Neutrik, Cardas Audio Rhodium, Furutech et G&H.

L'étain
Quelle pureté d'étain est nécessaire pour ce genre de soudures ?

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Les jacks guitare: pour relier la guitare à votre 1ere pédales, et votre dernière pédale à votre ampli

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Les marques de cables jack "monté"
Certaines marques proposent différents modèles de différente qualité. Prenons le cas de Proco. Il y a le defender, une référence, et une série à un prix plus accessible = lifelines.
Je compte sur les connaisseurs pour completer et surtout corriger cette tentative naive de classement.

Haut de gamme: utilisés par les pro
ProCo, Monster Cable, Evidence Audio, Mogami

Milieu de gamme: des cables de qualité pour remplacer un cable cheap
Spectraflex, Rapco, Planet Waves, Whirlwind

Debut de gamme: quand on debute, on a pas conscience de tout ca.
Yellow cable, Stagg ...

Les marques de cables pour faire ses jacks soit meme
Mogami, Canare, Klotz, Vovox, Belden, Gepco, George L's (sans soudure)

Gillou deconseille d'utiliser les GL's 0.255 à cause de la fragilité. Je le plussoie mais pour du home studio, c'est interessant, notamment car le cable GL's se vend au mètre.

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Les cable patch: pour relier les pédales entre elles

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Les mêmes marques que precedemment reviennent evidemment. Mais le chouchou c'est les George L's. Vous achetez les fiches jack, du cable (disponible au metre). Ensuite vous coupez le cable à la longueur souhaitée, vous enfilez le cable dans la fiche jack, et vous serrez. Pas besoin de soudures !
Un petit % d'utilisateurs se plaignent de solidité. Si la coupure du cable est nette, aucun raison que vous ayez de probleme, sauf si vous passez l'aspirateur comme un boeuf dans votre pedalboard (speciale dedicace à Sparky). Les GL's sont à favoriser dans le cas d'un pedalboard stable. Si vous branchez/debranchez vos pédales tous les jours, il est en effet possible qu'à un moment il faille retoucher au cable GL's.

D'autres marques proposent le meme système que les GL's: planet waves, Evidence Audio, Lava cable

GL's n'est sans doute pas le meilleur cable pour relier les pédales, mais il a ce coté pratique, discret et peu encombrant fort appréciés

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Les cables jack haut parleur: pour relier l'ampli de puissance à votre cab

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Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.

Parmi les cables jack HP du commerce, le must chez Proco est le Fat Max d'après Gillou.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Doc Plus

36454

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

201 Posté le 01/03/2009 à 23:49:33

Thurston et Gillou merci de rester courtois.

thurston tu pars du principe qu'un câble ne doit pas altérer le son, mais on sait que tout câble colore le son. Comment ? Aucune idée ! A moins d'avoir un appareil adéquat et savoir quoi mesurer.

Pour ma part, je considère que le seul truc raisonnable à faire est de comparer des câbles, et de choisir celui qui nous plait. Ce n'est pas forcement le câble le plus cher qui te conviendra le mieux. Mais ce n'est pas non plus forcement le câble le plus neutre théoriquement qui te conviendra le plus non plus !

Le câble est super important, mais faut pas que ca tourne à la masturbation mentale.

En studio, si tu préfères le son d'un evidence audio à 80 euros à ton mogami que tu utilises en repete et concert, vas tu t'en passer sous pretexte que 80 euros c'est abusé ?

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Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

202 Posté le 02/03/2009 à 00:32:47

Hors sujet :

Citation : Mais ce n'est pas non plus forcement le câble le plus neutre théoriquement qui te conviendra le plus non plus !

Argument valable en Hifi également ...

Doc Plus

36454

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

203 Posté le 02/03/2009 à 00:38:36

Citation : Je me demande surtout comment on détermine ce qu'est un câble neutre ? :volatil:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

GillouLyon

7829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

204 Posté le 02/03/2009 à 11:27:48

Thurston, sur les fondamentaux, nous sommes parfaitement d'accord.
Egalement sur les cables à thème (rock, jazz, acoustique, basse), que j'ai évidemment essayé à fond et dont la coloration me gêne d'un point de vue éthique.

Par contre, il y a des points dans ton argumentation que je me dois de souligner.
- cables HP: si tu n'entends pas de différence entre différents cables, c'est que tout simplement tu n'entends pas de différence. Soit il n'y en a pas, soit tu ne l'entends pas, soit tu n'as pas testé de cables apportant une différence (ce qui revient au premier point) c'est une simple question de logique. Mais il ne faut pas amalgamer "je n'entends rien" avec "il n'y a rien", car c'est juste de l'égocentrisme, et d'autres pourraient fort bien entendre une différence dans les mêmes conditions de test. J'entends parfaitement la différence entre le ProCo Fat Max et l'Evidence Audio Siren II, d'ailleurs.

- valeur des cables: tu as fait le choix de construire tes cables, choix tout à fait honorable. Mais là aussi tu amalgames: ce n'est pas parce tu en es content avec un coût final de mettons 25 € que celà doive constituer une valeur absolue et devenir la régle pour tout le monde. Je n'ai pas sélectionné ces marques de cables au hasard ou en fonction du prix de vente, mais parce qu'ils sonnent ! Je viens d'ailleurs de refuser la distribution pour la France de Solid Cables, marque qui fait de l'excellent matériel, encore plus cher qu'Evidence Audio, mais dont les produits à l'écoute comparative n'apporte rien de plus que mes autres marques.

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

Anonyme

651

205 Posté le 02/03/2009 à 16:41:33

Concernant les cables HP j'appuie fortement Gillou, j'utilise du Fat Max ou du Vovox suivant la couleur que je cherche (plus sombre ou plus chaud), et la difference est flagrante.
Les gens qui n'entendent rien manquent, AMHA, tout simplement d'experience.

JaZzCore Sucks !

Rolfpedalboards

1625

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

206 Posté le 02/03/2009 à 17:04:13

Citation : Gillou Egalement sur les cables à thème (rock, jazz, acoustique, basse), que j'ai évidemment essayé à fond et dont la coloration me gêne d'un point de vue éthique.

Hors sujet : Du coup ça m intéresse quel câble sont plutôt rock ?

thurston

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

207 Posté le 03/03/2009 à 01:12:01

Citation : thurston tu pars du principe qu'un câble ne doit pas altérer le son, mais on sait que tout câble colore le son. Comment ? Aucune idée ! A moins d'avoir un appareil adéquat et savoir quoi mesurer.

un cable, c'est un composant passif, c'est à dire qu'il n'apporte rien au signal, il ne fait que retirer, le tout est de faire qu'il retire le moins possible.

Citation : ce n'est pas parce tu en es content avec un coût final de mettons 25€

si j'ai l'occasion de comparer des cables de longueurs équivalentes je le ferais sans soucis, par contre un achat ça sera dure...

juste sur la longueur: c'est super importante tout de même, entre un planete wave de 10m et un stagg de 3m la différence n'était pas flagrante, quand j'ai coupé le planete wave en 2, j'ai vu (ou entendu plutot) la différence.

par contre ce qu'il faut savoir, c'est que là où j'ai payé 20€, un fabriquant en dépenserait plutot entre 10 et 15, primo je me suis fourni chez une boutique pas forcement très cadeau, secondo, je suis un particulier, rien qu'en commandant une bobine de 100m, ça chute très vite.

je doute que le prix de revient d'un evidence dépasse les 25€ même main d'oeuvre comprise (dénuder deux extrémités et faire 4 soudures, ça prend 10 minutes).

sinon, avec l'utilisation d'un buffer, on évite pas mal de soucis et là il devient moins crucial d'avoir de bons cables (ça marche aussi avec les pédales buffeurisée type boss).

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html

yoyoland

134

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

208 Posté le 05/03/2009 à 22:14:06

'tain trop fort quand meme..
Je cherchais un powe brake pou mon ampli, sur un site j'en vois un, j'appelle, plus dispo, le gars me file un numéro (celui de gilles de chez audiotubetech) finallement sur ses bons conseils je me ravise pour cet achat de PB, mais je m'interesse fortement à l'achat de cables..

Je fouine sur le site de audiotubetech, et je tombe sur les proco... Depuis le temps que je veux changer mes cables : planet waves circuit breaker et toujours le cable marshall d'origine (aïe non pas taper :non:

) entre le baffle et la tete...
Puis je viens lire ici des infos... raaaaa z'ont l'air trop bons ces câbles... :oo:

Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)

Gojira13 est Chino moreno

164

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

209 Posté le 08/03/2009 à 19:24:13

Quel jack prendre chez thomann quand on a un budget de 10 à 30 euros (le meilleur rapport qualité prix) parmis ceux là :
https://www.thomann.fr/cables_pour_instruments.html

Merci :clin:

Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

210 Posté le 11/03/2009 à 17:05:23

On a pas mal parlé de planet waves non ?

thurston

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

211 Posté le 11/03/2009 à 21:03:36

Planete wave, c'est sympa, bien qu'un peu cher pour ce que ça vaut réellement je trouve, mais c'est facile à trouver et relativement fiable.

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Doc Plus

36454

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

212 Posté le 11/03/2009 à 21:39:42

J'ai cru comprendre que Planet Waves c'était assez proche de GL's donc trop bright et agressif je trouve.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Ryko

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

213 Posté le 11/03/2009 à 23:06:42

Monster Cables (bon rapport Q/P)
Vovox (mais cher)

Un bon cable de qualité, ça se garde tres longtemps, quitte a mettre un peu plus de monnaie. Tu ne le regrettera pas

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ekerisann

2112

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

214 Posté le 12/03/2009 à 11:00:15

Exact moi j'ai un Monster Cable Studio Pro depuis plus d'un an et il est niquel ! Alors que j'ai eu un planet waves assez cher qui m'a fait 6 mois, hônnetement pour le long terme je recommande vivement Monster Cable

Recherche G-Lab Woowee wah / Digitech Synth Wah / Ernie Ball Volume Junior ou 6166 / EBS Multi-drive d' OCCASION !!!

Anonyme

22808

215 Posté le 12/03/2009 à 11:18:28

Le son des câbles haut parleur ... pitié quoi, l'électronique c'est une science, et relativement exacte qui plus est, pas de la magie noire

Splotch

8024

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Membre depuis 19 ans

216 Posté le 13/03/2009 à 15:55:46

Sur un ampli tout lampe c'est l'impédance totale du système Hp qui agit sur le son.
Est ce qu'un câble HP peut avoir une impédance variable avec les fréquences?
Dans ce cas les câble Hp aurait une véritable influence.

Enfin après tout le son ne fait pas le musicien.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

thurston

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

217 Posté le 14/03/2009 à 22:15:46

Citation : Sur un ampli tout lampe c'est l'impédance totale du système Hp qui agit sur le son.
Est ce qu'un câble HP peut avoir une impédance variable avec les fréquences?
Dans ce cas les câble Hp aurait une véritable influence.

effectivement, tout à une influence, même le moustique qui a fait déplacer de l'air à 3000 Km de l'ampli...
Seulement il y a beaucoup de choses qui on une influence ultra-négligeable.

et dans c'est le cas pour les câbles de HP.

autant pour les cables de grattes faut faire un minimum gaffe (coaxial+longueur importante+faible signal) autant pour les câbles HP, ça n'aura aucune influence (à la limite je me méfierai des connecteurs).

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thurston

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218 Posté le 14/03/2009 à 22:29:24

Citation : Non ça a une importance mais sur des distances aussi courtes et sur ces fréquences là

d'autant que c'est moi ou les effets capacitifs (qu'on choppe avec un coax), c'est pas tellement à l'ordre du jour dans un câble de HP?

Hors sujet :
remarque je crois que la question du son, c'est pour les câbles de guitares.

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Anonyme

22808

219 Posté le 14/03/2009 à 22:35:30

Et merde j'ai voulu éditer et j'ai supprimé mon post

thurston

5687

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Membre depuis 18 ans

220 Posté le 14/03/2009 à 22:41:58

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GillouLyon

7829

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Membre depuis 22 ans

221 Posté le 17/03/2009 à 18:30:34

Citation : remarque je crois que la question du son, c'est pour les câbles de guitares.

Non, pas uniquement, et n'en déplaise à Duch, la différence s'entend parfaitement, même s'il fait celui qui peut démontrer le contraire... :mdr:

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Na.

Ryko

380

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

222 Posté le 18/03/2009 à 05:08:47

Hop un petit lien vers un test de différents câbles (Format PDF) avec courbe de réponse :

http://www.esnips.com/nsdoc/434aa017-66db-46d4-a32d-2d6f75556e03/?action=forceDL

Le gars explique comment le test a été fait.

Personnellement, je suis tout en ProCo (Defender pour la guitare et FatMax pour le HP). Je ne pourrai plus revenir en arriere...
Le cablage du (home)studio est en MonsterCable (Moniteurs, Digital, Patch, Micros). Sacré différence avec mes anciens cables d'entrée de gamme... Clarté, clarté, clarté... :lol:

Hors sujet : Etape suivante : stabiliser l'alimentation électrique du studio, parce que ça aussi... :furieux: (parasites, surtensions, etc...)

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thurston

5687

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

223 Posté le 18/03/2009 à 10:20:19

Citation : Non, pas uniquement, et n'en déplaise à Duch, la différence s'entend parfaitement, même s'il fait celui qui peut démontrer le contraire...

est ce prouvé d'une manière ou d'une autre?

il me semble que sur ce sujet tu as quand même beaucoup plus intérêt à dire qu'il y a une différence.

l'aspect psychologique est quand même très très important (un truc qu'on paye cher, on a nettement moins envie de dire que ça sonne pas...)

c'est un phénomène assez connue en hifi, où certaines personnes ont cru percevoir des différences sur des trucs complètement absurdes, par exemple des personnes ont cru voir une amélioration du son en biseautant le rebord de leur CD (ils n'ont pas compris grand chose à ce qu'était la numérisation).

sachant qu'en plus dans le cas des amplis guitares, il y a en plus le fait que le signal d'entrée (ce que joue le guitariste) n'est pas le même entre les tests.

le seul truc qui pourrait mettre tout le monde d'accord, c'est un blind test... et encore...

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Anonyme

22808

224 Posté le 18/03/2009 à 10:59:50

Citation : Non, pas uniquement, et n'en déplaise à Duch, la différence s'entend parfaitement, même s'il fait celui qui peut démontrer le contraire...

Tu me rappelles ce que tu vends ?

Tu as des arguments autres que "ça s'entend parce que c'est comme ça" ?

Que les câbles agissent sur le système ampli / câble / haut parleur oui, c'est vrai.

Que ces variations dépendent uniquement du câble (et donc qu'on puisse avoir un câble jazz, un câble métal, un câble dark, un câble bright etc) c'est rigoureusement impossible, il y a beaucoup trop de variation d'impédances entre deux haut parleurs différents ou même montés différemment pour qu'un câble puisse induire les même différences d'un système à l'autre.

Et enfin que ces variations soient audibles c'est encore moins évidents, je répète ce que j'avais dis dans mon post effacé : d'après simulation puis mesure, entre des câble d'enceinte de qualité et du bête câble électrique de lampe de chevet on a pas plus de quelques dixièmes de dB d'amplitude max d'écart sur le spectre audible, avec un trés léger déphasage dans les hautes fréquences, bien au dela de ce qu'un haut parleur guitare peut reproduire. Quelques dixièmes de dB pour mémoire c'est bien en dessous de l'influence des seules variations de température et d'hygrométrie (mais on s'en fout hein, vendre des absorbeurs d'humidité c'est vrai que c'est beaucoup moins sexy que vendre du câble jazz).

Si tu veux que je te sorte les papier de l'AES sur le sujet je peux aller les chercher aussi.

Ryko > il faut obligatoirement un compte esnips pour voir le test ?