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Bien choisir son tirant selon son accordage et le diapason de sa guitare (Lire la page 1 !!!)

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Sujet de la discussion Bien choisir son tirant selon son accordage et le diapason de sa guitare (Lire la page 1 !!!)
Le tirant

Le tirant c’est le diamètre de la corde exprimée en pouces. En fait 10, est en réalité 0.010 pouces. Vous avez remarqué dans un jeu de 10/46, le 46 est plus épais. Et bien si vous savez faire une division, il est 4.6 fois plus épais !


La tension des cordes et le diapason

Le tirant va jouer sur la tension. Si vous utilisez du 9/42, et que vous aimeriez que vos cordes soient plus tendues, vous pouvez par ex essayer du 10/46. L’inconvénient est qu’il sera plus difficile de faire des bends. La tension des cordes est un choix personnel.
Je rappelle que la diapason est la longueur de la corde vibrante (distance entre sillet de tête et le chevalet). Si vous avez une guitare avec un diapason de 24.75" (Gibson par ex) et une de 25.5" (Fender par ex), et que vous montez le même tirant, vous devriez vous rendre compte que sur la guitare avec le diapason le plus court, les cordes sont moins tendues. Si vous utilisez du 10/46 sur une Fender, vous obtiendrez une tension similaire avec du 11/49 sur votre Gibson.


Attention de ne pas voir trop gros !

Au delà de la tension et du diapason, il y a la question d'équilibre avec les autres cordes et au final le son.
Ce point là s'adresse davantage aux personnes qui s'accordent bas.
Une 8 cordes en F# Standard avec un 80 pour le F# et un 56 pour le B, c'est un gros fossé entre les 2 cordes, en terme de toucher et de son.
Pour les 7 et 8 cordes, perso je revois les tension de ses cordes à la baisse. On veut encore que ça sonne comme une guitare et on veut pas une 7ème et/ou 8ème corde qui sonne trop "boomy".


Changement de tirant, réglage de la guitare ?

Quand on change de cordes, même si on monte le même tirant, ca vaut le coup de checker rapidement si la guitare est bien réglée.
Si vous changez de tirant, alors il se peut que vous deviez régler votre guitare de C à I (courbure du manche, action puis intonation). Si le changement de tirant n’est pas énorme et que vous restez dans le même accordage, alors vous pourrez sûrement vous passer du réglage du truss rod (courbure du manche).


Comment choisir son tirant ?

Vous pouvez faire une recherche sur les forums, pour vous faire une idée, ou vous pouvez utiliser un calculateur en ligne. Perso j'utilise celui-ci: https://tension.stringjoy.com/.
Selon votre diapason, et votre accordage, vous pouvez calculer la tension de chaque corde. Quel intérêt ?

Imaginons que vous avez une guitare que vous voulez accorder dans un accordage différent de l’accordage standard (qu’on appelle E généralement), par ex drop C. Si sur cette même guitare vous utilisiez du 10/46 en accordage standard, vous pouvez déterminer la tension de chaque corde. Via le calcualteur en ligne, vous pouvez alors déterminer le tirant nécessaire pour avoir la même tension en drop C, et ceci pour chaque corde.
Évidemment, le jeu correspondant parfaitement n’existera sûrement pas dans le commerce, mais ca vous donnera une idée assez précise.
Mais ... relire le paragraphe "Attention ne pas voir trop gros" !


Les accordages

Tant qu’à faire un topic axé sur le choix de tirant de cordes, autant mettre un paragraphe sur les accordages. Je pense qu’on peut diviser ca en 3 : standard, drop, open. Pour les débutants (A = la, B = si, C = do, D = ré, E = mi, F = fa, G = sol)

Généralement on appelle accordage standard ou en mi (E), l’accordage le plus utilisé soit E A D G B e. On parle aussi de standard quand on baisse toutes les cores du même nombre de ½ tons.
S’accorder ½ ton plus bas s’appelle Eb, soit Eb Ab Db Gb Bb eB. Parmi les groupes qui utilisent cet accordage, je pense à Smashing Pumpkins, Slayer, U2, Metallica …
Si vous baissez encore toutes les cordes d’un ½ ton (1 ton au total), vous serez en D soit D G C F A d (Paradise Lost, Sepultura).
Le raisonnement est le même pour les accordages encore plus bas.

Quand on parle de drop, c’est que la grosse corde est baissée d’un ton « par rapport aux autres ».
Par ex, le drop D : D A D G B e. La seule différence avec l’accordage standard, c’est que le E a été baissé d’un ton pour obtenir le D.
Et le drop C ? Il faut baisser toutes les cordes d’un ton pour arriver à un accordage en D soit D G C F A d. Ensuite vous devez en plus dropper le D d’un ton pour obtenir le C. Le drop C c’est donc C G C F A d (System of Down, Killswitch Engage).

Les open les plus courants : DADGAD, open E, open D et open G.
Le principe d’un open c’est que si vous jouez toutes les cordes à vide, vous obtenez un accord.
Commençons par l’open de sol, utilisé notamment par les Stones : DGDGBD
À vide, ca donne un sol majeur.
Open E : EBEG#Be (Mi majeur)
Open D : DADF#AD (Ré majeur)
Le DADGAD est utilisé en musique traditionnelle irlandaise, et l’accordage est dans le nom !

Avant le djent, le Double Drop D c'était DADGBD. Maintenant c'est aussi employé pour D A D A D G B E.


Marques de cordes les plus connues

D’Addario
Dean Markley
DR Strings
Drunlop
Electro-harmonix
Elixir
Ernie Ball
Fender
GHS
Gibson
Rotosound
S.I.T. Strings
Skull Strings
Stringjoy


Vos tirants, afin d'illustrer que c'est un choix personnel !

Merci de préciser votre jeu de tirant en détail, la marque et le nom du jeu de cordes, votre accordage et le diapason de votre guitare.


Diapason 24.75"

E Standard
10/46: D'Addario (j-master), Elixir Nanoweb Light (thedams), Ernie Ball (khronegon, Booker, Doc Plus)
10/52: D'Addario (No Øne), Elixir (No Øne), Ernie Ball (No Øne)
11/48: Ernie Ball (DoDwDn)
11/50: D'Addario Chrome (alextazy) Dr Strings Tite Fit (alextazy)

Eb Standard
10/46: Ernie Ball (Booker)
11/48: Ernie Ball (Doc Plus)

Drop D
10/46: Ernie Ball (khronegon)
10/52: Ernie Ball (khronegon, Booker)

D Standard
12/54: Ernie ball (Booker)

B Standard
13/52: Dean Markley (lohworm)
13/60: Dean Markley [10-60 7 cordes] (lohworm)
13/72: Ernie Ball (skaloth)

Drop A#
13/62: D'Addario (khronegon)



Diapason 25"

E Standard
10/52: Rotosound (Teurastaja)

D Standard
11/52: Ernie Ball Burly (Doc Plus)



Diapason 25.5"

E Standard
9/42: D'Addario (j-master)
10/46: Elixir Nanoweb Light (thedams), Ernie Ball (DoDwDn, Doc Plus)
10/48: GHS (Booker)
11/49: Ernie Ball (skaloth)
11/52: DR Strings Pure Blues (alextazy)

Eb Standard
10/46: DR Strings Tite Fite (brutalpedz), Ernie Ball (brutalpedz)
10/48: GHS (Booker)

D Standard
10/52: Ernie Ball (Booker)
11/48: Ernie ball (brutalpedz)
12/52: Elixir (black crowes)

C# Standard
9/46: Dean Markley (Teurastaja)
11/50: DR strings (brutalpedz)

Drop C
10/52: Ernie Ball (khronegon)

B Standard
14/68: D'Addario (Teurastaja)

Drop A
13/70: GHS (No Øne)


Diapason 26.5"

A Standard
beforethree: 11/52 (Dean Markley) + 68


Diapason 27"

B Standard
10/56: Ernie Ball

G#/Drop F#
12/54 + 70: D'Addario (khronegon)

F# Standard
10-68: SIT (Doc Plus)
10/74: Ernie Ball (Doc Plus)


Multi-Diapason 25.5"-27"
10/56-59: Ernie Ball ou SIT (Doc Plus)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 16/09/2023 à 19:31:39 ]

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131
Tout à fait !

C'est pour ça que pour ce genre d'accordages on utilise des guitares baritones ;)

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

132

pour rappel, les résultats donnés par tous ces systèmes de calculs sont toujours à relativiser pour la raison simple est qu'ils se basent tous sur la valeur de tension linéique de D'addario (la seule marque qui a diffusé cette information à ma connaissance). Or, selon les marques et les modèles (matériau de base), cette tension linéique va changer. et donc les calculs vont donner des résultats différents.

à mon avis, le mieux quand on est dans cette situation de savoir quel tirant choisir, c'est d'utiliser ces tableaux pour estimer le tirant, puis d'affiner avec des essais en vrai.

pour toi Seijinth Kira, le calcul te dis monte du 74. essaie alors de monter un jeu avec ce tirant et vois tes sensations. si tu trouve ça trop dur, alors passe sur du 72 ou 70 et vois à nouveau. à la fin, tu arriveras à tomber sur le bon tirant.

133
Il est bien préciser sur mon outil que le calcul est basé sur les données de D'addario qui ont l'avantage d'avoir, en plus d'une qualité de cordes honorable, un catalogue de cordes au détail des plus fourni, notamment quand on arrive à des tirants "extrêmes".

Les autres marques de cordes sont marquées comme estimées d'ailleurs.

Après, je ne pense pas qu'il y ait une différence énorme entre deux cordes de même type de deux fabricants différents. Quoi qu'il en soit, le but de cet outil est avant tout de trouver un équilibre entre les cordes. Toutes les impressions de disparité que j'ai eu sur différents jeux de cordes, j'ai pu les vérifier grâce à cet outil et corriger en fonction.

On se rend compte du coup que la plupart des jeux de cordes fournis par toutes les marques ont des écarts de tension ahurissants! De plus, pour moi qui utilise fréquemment des accordages non "standard", cet outil m'était indispensable. Je ne peux plus m'en passer et je commande maintenant toutes mes cordes à l'unité. J'ai depuis des conforts de jeu bien meilleurs que ceux que j'avais avant de l'avoir fait.

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

134
Bon, j'ai essayé de rendre la chose plus compacte et plus claire...
http://vinic.free.fr/strings/

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

135

sympa la réactivité! bravo

 

j'ai pas fais gaffe à comment il était avant.

mais là c'est pas mal, avec la formule en intro.

 

par contre, je pense que d'un jeu à l'autre (et d'une marque à l'autre) la tension peut varier.

pour exemple, sur ton site j'ai simulé la tension de la corde en B 61.74 Hz, pour les 2 types de cordes en tirant 56. tu verras que pour une variation de 0.00004 lb/in, ce qui est très très peu, au final il y a une variation de +1 lbs de tension dans la corde, ce qui n'est pas négligeable.

donc, selon la qualité des métaux utilisés par chaque marque, selon la façon de fabriquer la corde, il y aura forcément des écarts de tension linéique qui impacteront la tension de la corde au final.

136
Salut,

J'ai besoin de conseils au sujet d'un accordage en AEADGB.

Je joue sur une ESP Eclipse 2 VB. J'avoue que j'ai été longtemps ignorant au niveau matos.
Je l'ai apportée il y a plusieurs années aux luthiers de Pigalle et j'ai demandé s'il était possible de faire l'accordage cité plus haut.
On m'a répondu : "Bien sûr, pas de soucis".

Aujourd'hui alors que je fais de la musique en groupe et de manière plus sérieuse, et je me rends bien compte que la guitare ne tient pas l'accordage et ça bouge en plein milieu d'un morceau. Un peu gênant quoi...

J'aurais vraiment mal au cœur de me séparer de cette excellente guitare. J'aimerais donc vraiment trouver une solution.

En cherchant sur le net, je ne trouve pas le diapason de ce modèle... En mesurant (corde mi aigüe si j'ai bien compris) je trouve 62,2 cm, soit en convertissant 24,4". J'ai actuellement comme tirant 13-17-24-42-56-70. Niveau confort de jeu, ça me va bien.

Ma grande question est de savoir si je perds mon temps à essayer de la régler... quelqu'un a-t-il déjà était dans la même situation ?

Merci pour vos précieux conseils.

[ Dernière édition du message le 26/05/2014 à 13:21:28 ]

137
Sur ces tirants il faut vraiment soigner l'enroulement sur les mécaniques de tête et ne pas hésiter à tirer sur les cordes fraîchement installées jusqu'à ce que celle-ci prennent bien leur place et que leur note ne change plus.

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

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138
Donc pour toi, inutile que je me sépare de ma guitare ?
139
Bah ça vaut le coup de trouver une solution moins radicale non? :)

T'en a pour 2 secondes à faire le test :
- tu joues une corde à vide
- tu tires sur la corde en l'écartant du corps en donnant des petits a coups (sans titrer comme un malade non plus!)
- tu rejoues la corde à vide et si t'as une différence c'est que ta corde n'est pas en place...
- ré-accorde et répète l'opération jusqu'à ce que la note ne bouge plus

Voilà, ça coûte moins cher qu'une guitare tout de même! ;)

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140
+1 avec Vinic. D'autant que je jouais autrefois une Schecter avec sensiblement le même accordage (AEADF#B) et avec le même tirant sans souci. Et en groupe sans problème de tenue d'accord.
Pas de raison que ça ne fonctionne pas avec une guitare comme la tienne. Avec du bon matos la seule chose à améliorer c'est la manière de monter les cordes :bravo:

S*ck my duck !

Mes ventes...