Quel HP pour emplacer celui de mon cab Blackheart BH112 ?
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Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 14/08/2013 à 18:59:04Quel HP pour emplacer celui de mon cab Blackheart BH112 ?
Bonjour a tous,
Le HP d'origine (Eminence 1216B) de mon cab Blackheart BH112 étant HS, je vais devoir investir.
Soit je reprends le même (d'occasion), soit, pourquoi pas, je me tourne vers un autre modèle/autre marque.
Autant je m'y connais assez en effets/grattes/amplis, autant je suis un peu perdu pour les HP.
Les specs recherchées:
- 12"
- 16ohms
- l'ampli utilisé est un BH5H modifié (point-to-point et redresseuse GZ34), donc 5W a lampes.
- le cab est de type "closed-back"
- dimensions intérieures du cab (en recalculant, sur le site ils donnent les cotes extérieures): 440 mm x 445 mm x 265 mm.
J'aime les sons de type "British", le BH5H modifié sonne assez Vox.
Mes réglages typiques d'ampli sont:
- bass 9:00/11:00
- mids: 16:00/max (yep, beaucoup de mids !)
- treble: 10:00/14:00
Je joue du blues/rock/psyche/hard-rock 60's/70's (a la louche, Hendrix/Trower/Black Sabbath/CCR/Rolling Stones/SRV/Led zep/Pink Floyd/the Who/etc, etc, etc.).
Pour le matos utilisé, cf. ma config
.
Budget: max $150
Précision, je joue chez moi, pour ma pomme, et utilise parfois un atténuateur.
Le premier modèle qui me vient a l'esprit est le classique Greenback et des déclinaisons (Creamback entre autre), mais vos avis sont les bienvenus !
Merci pour vos futurs précieux conseils
.
Le HP d'origine (Eminence 1216B) de mon cab Blackheart BH112 étant HS, je vais devoir investir.
Soit je reprends le même (d'occasion), soit, pourquoi pas, je me tourne vers un autre modèle/autre marque.
Autant je m'y connais assez en effets/grattes/amplis, autant je suis un peu perdu pour les HP.
Les specs recherchées:
- 12"
- 16ohms
- l'ampli utilisé est un BH5H modifié (point-to-point et redresseuse GZ34), donc 5W a lampes.
- le cab est de type "closed-back"
- dimensions intérieures du cab (en recalculant, sur le site ils donnent les cotes extérieures): 440 mm x 445 mm x 265 mm.
J'aime les sons de type "British", le BH5H modifié sonne assez Vox.
Mes réglages typiques d'ampli sont:
- bass 9:00/11:00
- mids: 16:00/max (yep, beaucoup de mids !)
- treble: 10:00/14:00
Je joue du blues/rock/psyche/hard-rock 60's/70's (a la louche, Hendrix/Trower/Black Sabbath/CCR/Rolling Stones/SRV/Led zep/Pink Floyd/the Who/etc, etc, etc.).
Pour le matos utilisé, cf. ma config

Budget: max $150
Précision, je joue chez moi, pour ma pomme, et utilise parfois un atténuateur.
Le premier modèle qui me vient a l'esprit est le classique Greenback et des déclinaisons (Creamback entre autre), mais vos avis sont les bienvenus !
Merci pour vos futurs précieux conseils

[ Dernière édition du message le 14/08/2013 à 20:38:22 ]

Anonyme

2 Posté le 14/08/2013 à 23:06:14
Up up up... barbatruc 

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Anonyme

3 Posté le 14/08/2013 à 23:42:56
Je vais te donner mon avis, j'ai défoncé le HP d'origine de mon BH5 en 3 minutes en jouant de la basse, ampli à fond 
J'ai laissé de côté l'ampli quelques temps et quand j'ai revendu les HP de mon 4x12 (Celestion G12H 55hz) j'en ai gardé un que j'ai collé dans mon BH5 et je n'ai senti aucune différence avec le HP d'origine.
L'Eminence est clairement voicé greenback et, à mon avis, n'est pas en dessous d'un Celestion niveau qualité.

J'ai laissé de côté l'ampli quelques temps et quand j'ai revendu les HP de mon 4x12 (Celestion G12H 55hz) j'en ai gardé un que j'ai collé dans mon BH5 et je n'ai senti aucune différence avec le HP d'origine.
L'Eminence est clairement voicé greenback et, à mon avis, n'est pas en dessous d'un Celestion niveau qualité.
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Anonyme

4 Posté le 14/08/2013 à 23:47:35
Citation :
Je vais te donner mon avis, j'ai défoncé le HP d'origine de mon BH5 en 3 minutes en jouant de la basse, ampli à fond![]()
Roooh, le bûcheron

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Anonyme

5 Posté le 14/08/2013 à 23:59:39
Ça sonnait super bien les 2 premières minutes, j'aurais pas du insister quand j'ai commencé à entendre des trucs bizarres.
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Anonyme

6 Posté le 15/08/2013 à 04:41:27

Bon, OK pour le Greenback...
Dans ce même budget ($150), d'autres concurrents sérieux ?
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Jp6l6
5665

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 15/08/2013 à 06:12:56
Attention, chez Celestion il y a trois sortes de Greenback : le g12m 20W, très doux et moelleux, les g12h 55Hz et 75Hz, plus dynamiques. Ils sont tous déclinés en séries Heritage et Standard, où l'on trouve aussi les mêmes appellations en Creamback, avec plus de puissance admissible.
Tous ces HP ont leurs équivalents chez WGS, de construction américaine, souvent mieux réussis et moins chers. Chez Eminence, dans la série Red Coat, il y a aussi des équivalences en mieux que ce que tu avais à l'origine.
Il y a aussi le Jensen Jet Tornado, exceptionnel en maniabilité si l'on veut particulièrement sculpter les sons. C'est un Néodimium au son très alnico et forcément poids plume. Et puis le Fane Medusa, typique pour les sons British à la HIWATT (Gilmour et Townshend, par exemple).
Je connais les gammes de prix en € mais pas en $.
Si tu précises plus les caractéristiques de rondeur ou de tension dans le grave, le niveau de clarté dans le médium, la réponse dans l'aigu et le niveau de headroom souhaité, je sais à peu près que choisir.
L'idéal serait aussi de faire ton achat dans un magasin où l'on pré-rode (to break in) les HP parce qu'avec les 5W de ton ampli, il te faudra un temps fou pour en obtenir tout le potentiel.
En fait, Hendrix, Page et Townshend utilisaient des HP différents... Il s'agit donc de trouver le bon compromis.
Tous ces HP ont leurs équivalents chez WGS, de construction américaine, souvent mieux réussis et moins chers. Chez Eminence, dans la série Red Coat, il y a aussi des équivalences en mieux que ce que tu avais à l'origine.
Il y a aussi le Jensen Jet Tornado, exceptionnel en maniabilité si l'on veut particulièrement sculpter les sons. C'est un Néodimium au son très alnico et forcément poids plume. Et puis le Fane Medusa, typique pour les sons British à la HIWATT (Gilmour et Townshend, par exemple).
Je connais les gammes de prix en € mais pas en $.
Si tu précises plus les caractéristiques de rondeur ou de tension dans le grave, le niveau de clarté dans le médium, la réponse dans l'aigu et le niveau de headroom souhaité, je sais à peu près que choisir.

L'idéal serait aussi de faire ton achat dans un magasin où l'on pré-rode (to break in) les HP parce qu'avec les 5W de ton ampli, il te faudra un temps fou pour en obtenir tout le potentiel.

En fait, Hendrix, Page et Townshend utilisaient des HP différents... Il s'agit donc de trouver le bon compromis.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 06:14:42 ]

Trantor
639

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
8 Posté le 15/08/2013 à 10:20:04
Bijour,
Je viens d'effectuer des essais et des changements avec des HP qui correspondent à ce que tu décris.
C'était sur un combo Blackstar Artisan 15, clone du Marshall 1974 sans tremolo, un truc tres british sauce Vox.
Il y avait un Celestion Vintage V30 d'origine. Très rocailleux mais un poil trop criant dans les aigus pour la Telecaster.
J'ai essayé un Celestion Greenback, c'était déjà plus "crêmeux".
J'ai opté pour le Celestion Greenback Heritage. Il offrait au greenback un peu plus de chaleur.
J'avais comparé le Greenback classique à la voix de Rod Steward, et l'Heritage à celle de Billy Gibbons si tu vois ce que je veux dire.
Coté prix, c'est environ 100 euros pour les deux Classics et 160 pour l'Héritage, qui est lui toujours fait in England.
Bon, tout ça c'est un cab avec 1/3 d'ouverture à l'arrière.
Faut voir avec un fermé.
JM
Je viens d'effectuer des essais et des changements avec des HP qui correspondent à ce que tu décris.
C'était sur un combo Blackstar Artisan 15, clone du Marshall 1974 sans tremolo, un truc tres british sauce Vox.
Il y avait un Celestion Vintage V30 d'origine. Très rocailleux mais un poil trop criant dans les aigus pour la Telecaster.
J'ai essayé un Celestion Greenback, c'était déjà plus "crêmeux".
J'ai opté pour le Celestion Greenback Heritage. Il offrait au greenback un peu plus de chaleur.
J'avais comparé le Greenback classique à la voix de Rod Steward, et l'Heritage à celle de Billy Gibbons si tu vois ce que je veux dire.
Coté prix, c'est environ 100 euros pour les deux Classics et 160 pour l'Héritage, qui est lui toujours fait in England.
Bon, tout ça c'est un cab avec 1/3 d'ouverture à l'arrière.
Faut voir avec un fermé.
JM
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"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

Anonyme

9 Posté le 15/08/2013 à 11:25:59
Le combo BH5 est genre 1/3 ouvert aussi.
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Anonyme

10 Posté le 15/08/2013 à 15:06:35
Merci pour toutes ces suggestions
.
Pfiouuu, ça va être dur a définir ça... je n'aime pas les aigus trop perçants, ni les basses baveuses (il faut qu'elles soient présentes, mais pas envahissantes), je dirais que les mediums doivent être assez dominants, légèrement sales.
Quant au niveau de headroom, j'aime un son légèrement sali en général (a la limite du crunch, quitte a adoucir avec le potard de volume de la gratte). Le son clair cristallin n'est pas ma priorité (même si j'aime beaucoup le son clair Vox par exemple), je joue très souvent au delà de la moitie du volume (entre la moitie et les 3/4), et la version ptp de mon BH5H a déjà plus de headroom que la version standard.
De plus je joue sur simples bobinages (57/62, plutôt doux), P90 et mini Humbucker, donc pas de très haut niveau de sortie.
j'avais jeté un œil sur le site WGS, il faudrait que j'y retourne.
Mais la version stack, celle que je possède, a un cab "closed-back"
.

Citation :
Si tu précises plus les caractéristiques de rondeur ou de tension dans le grave, le niveau de clarté dans le médium, la réponse dans l'aigu et le niveau de headroom souhaité, je sais à peu près que choisir.
Pfiouuu, ça va être dur a définir ça... je n'aime pas les aigus trop perçants, ni les basses baveuses (il faut qu'elles soient présentes, mais pas envahissantes), je dirais que les mediums doivent être assez dominants, légèrement sales.
Quant au niveau de headroom, j'aime un son légèrement sali en général (a la limite du crunch, quitte a adoucir avec le potard de volume de la gratte). Le son clair cristallin n'est pas ma priorité (même si j'aime beaucoup le son clair Vox par exemple), je joue très souvent au delà de la moitie du volume (entre la moitie et les 3/4), et la version ptp de mon BH5H a déjà plus de headroom que la version standard.
De plus je joue sur simples bobinages (57/62, plutôt doux), P90 et mini Humbucker, donc pas de très haut niveau de sortie.
j'avais jeté un œil sur le site WGS, il faudrait que j'y retourne.
Citation :
Le combo BH5 est genre 1/3 ouvert aussi.
Mais la version stack, celle que je possède, a un cab "closed-back"

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Anonyme

11 Posté le 15/08/2013 à 15:19:00
Ah yep pardon, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu avais le combo.
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Jp6l6
5665

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 15/08/2013 à 18:45:13
Par rapport à ce que tu décris, je choisirais d'emblée un haut parleur orienté vers les déclinaisons du Greenback G12H (ce qu'utilisait Hendrix) et éviterais ce qui ressemble à du G12M, dont le medium est extrèmement doux et moelleux. J'imagine très bien un Eminence Red Coat Governor, il est bon marché en plus.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

13 Posté le 15/08/2013 à 19:20:58
OK, donc chez WGS par exemple, cela correspondrait au Reaper (30w ou 50w)... pas trop le Green Beret.
Sinon, je note pour le RedCoat Gvr.
Le Reaper est a $79, cela semble très correct.
Sinon, je note pour le RedCoat Gvr.
Le Reaper est a $79, cela semble très correct.
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Jp6l6
5665

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 15/08/2013 à 19:59:42
Oui, d'après ce que tu décris le Reaper est bien mais si j'ai bien compris ta description, sa version 75Hz doit mieux convenir que la 55Hz. Leur Retro 30 est une version du Reaper 75Hz avec un peu plus de rendement, ça peut être intéressant. Chez Eminence, je m'étais trompé, c'est le Wizard qui te convient, le côté rocailleux de ses médiums et la puissance des basses très tendues sans être envahissantes magnifient vraiment les sons rock que tu recherches. Encore une fois achète un haut parleur qui est déjà "broken in".
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 20:08:54 ]

Anonyme

15 Posté le 15/08/2013 à 21:01:15
Ok, je note tout ca.
Merci
.
Merci

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Anonyme

16 Posté le 18/08/2013 à 04:17:58
Tiens, et quid des HP Weber ? un poil plus cher, mais ca a l'air d'etre du bon matos non ?
Je pensais en particulier au Blue Dog (ceramic), en version 15 ou 30w (http://taweber.powweb.com/weber/blue12f.htm), aimant assez les sons Vox.
http://taweber.powweb.com/weber/
Je pensais en particulier au Blue Dog (ceramic), en version 15 ou 30w (http://taweber.powweb.com/weber/blue12f.htm), aimant assez les sons Vox.
http://taweber.powweb.com/weber/
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[ Dernière édition du message le 18/08/2013 à 04:34:04 ]

Jp6l6
5665

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 18/08/2013 à 16:18:29
Weber a la réputation d'être une très bonne marque et les démos sonnent bien, très voxy mais je ne saurais en dire plus parce que je n'en ai jamais utilisé.
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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

18 Posté le 05/09/2013 à 16:53:46
Petite mise a jour... je viens de commander un Reaper 30W de chez WGS, livraison lundi.
Je vais ENFIN pouvoir jouer "normalement"
.
Je vais ENFIN pouvoir jouer "normalement"

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Jp6l6
5665

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
19 Posté le 05/09/2013 à 19:03:07

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

20 Posté le 10/09/2013 à 20:57:10
Ça y est, HP arrivé, monté hier...
Premières impressions: physiquement, plus lourd que l’Éminence (aimant bien plus gros).
Tres belle finition, excellent emballage (important pour un HP !).
Une fois monté, une petite heure de jeu "aléatoire" (open chords surtout) a volume assez faible, puis je suis passé a volume raisonnable... l’équilibre sonore est très différent de celui de l'Eminence, j'aime beaucoup. Bien présent en mediums, mais pas surchargé non plus, basses assez épaisses et pas baveuses, aigus bien équilibrés.
Je dirais que c'est un HP au spectre bien équilibré... sur le "tone chart" de WGS, il est d'ailleurs indiqué, sur une échelle 10: bass 6, med 5, treble 6
Je vais voir ce qu'il en est une fois le rodage fini. Mais si les premières impressions sont bonnes, la suite n'en sera que meilleure
.
Premières impressions: physiquement, plus lourd que l’Éminence (aimant bien plus gros).
Tres belle finition, excellent emballage (important pour un HP !).
Une fois monté, une petite heure de jeu "aléatoire" (open chords surtout) a volume assez faible, puis je suis passé a volume raisonnable... l’équilibre sonore est très différent de celui de l'Eminence, j'aime beaucoup. Bien présent en mediums, mais pas surchargé non plus, basses assez épaisses et pas baveuses, aigus bien équilibrés.
Je dirais que c'est un HP au spectre bien équilibré... sur le "tone chart" de WGS, il est d'ailleurs indiqué, sur une échelle 10: bass 6, med 5, treble 6
Je vais voir ce qu'il en est une fois le rodage fini. Mais si les premières impressions sont bonnes, la suite n'en sera que meilleure

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Jp6l6
5665

Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
21 Posté le 10/09/2013 à 21:16:07
En général, quand ça fonctionne déjà bien à l'origine, le rodage améliore encore.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

22 Posté le 11/09/2013 à 21:18:12
Ah, et bien sur, le sale bruit de fond (vibration) a disparu depuis le changement de HP 

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Anonyme

23 Posté le 11/09/2013 à 21:19:04

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