Petite question sur les cordes

Seijinth Kira

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/07/2014 à 08:10:11

Bonjour

Je voulais juste savoir si les tirants d'une corde de basse sont équivalent à ceux d'une guitare électrique et si le son produit par les cordes en sont différents? ^^

sixfir

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 30/07/2014 à 08:28:36

Bonjour, non leurs tirants respectifs n'ont rien à voir, le tirant de corde d'une basse est beaucoup plus important!
Il en résulte donc évidemment un son différent

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Youtube

deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 30/07/2014 à 10:41:47

Je plussoie. Quand nous notre tirant de base c'est le 9-42, eux c'est du 45-105 :-D

. Le son est beaucoup plus rond (logique en meme temps pour une basse)

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 10:42:05 ]

JohnnyG

10795

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 30/07/2014 à 11:52:20

Et pour completer ce qui est dit plus haut pour un meme tirant (au hasard du 45), une corde de basse a l'ame (le fil au centre de la corde) plus grosse que pour une corde de guitare.

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 30/07/2014 à 12:30:50

la question initiale reste stupéfiante...Il est visible à l'oeil nu qu'une corde de basse est au moins 20 fois grosse qu'une corde de guitare! C'est visible même en regardant Youtube, à supposer qu'on n'habite à proximité d'aucun magasin de musique.

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Seijinth Kira

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 30/07/2014 à 12:49:38

Je vous remercies de vos réponses, ma question était peut-être mal exprimée ou stupide ^^', je voulais savoir si à un tirant égale, par exemple 74, si le son sur une corde de guitare ou de basse serait différent. Mais comme l'a dit JohnnyG l'âme d'une corde de basse est différente donc forcément le son sera plus rond?

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deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 30/07/2014 à 12:50:47

C'est ca. Remarque dans certains cas ca peut etre utile (pour une +7 cordes ou une baryton)

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Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

pinou

1905

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 30/07/2014 à 12:56:17

Citation :

je voulais savoir si à un tirant égale, par exemple 74, si le son sur une corde de guitare ou de basse serait différent

Ben en fait, y'a quand même pas que la corde qui fait le son...
Pour répondre à ta question , il faudrait tendre deux cordes de même tirant, une vendue comme corde de guitare, l'autre, de basse, entre deux points d'accroches similaires et neutres, leur appliquer la même vibration et voir comment elles se comportent.
N'en vla une expérience qui sert à rien. :-D

Alors ta question en vrai, c'est quoi ? "Est-ce que je peux mettre une corde de basse sur ma guitare si je m'accorde 6 tons au dessous ?" Un truc dans le genre ?

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Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 30/07/2014 à 12:58:20

Citation :

un tirant égale, par exemple 74

74 n'est pas le tirant mais le diamètre. Toutes les cordes d'un même jeu, qu'il s'agisse du mi aigü ou du mi grave, exercent la même tension (tirant) sur le manche.

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[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 12:59:04 ]

Doc Plus

36473

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 30/07/2014 à 13:26:58

Citation :

Toutes les cordes d'un même jeu, qu'il s'agisse du mi aigü ou du mi grave, exercent la même tension (tirant) sur le manche.

Pas d'accord avec ça. Chaque corde exerce une tension différente, ou alors il faut acheter un des rares jeux balancés (D'Addario en fait) et s'accorder en standard.

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Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 30/07/2014 à 14:01:15

S'accorder en standard, bien sûr. Tous les jeux des marques de référence (Ernie ball...) sont pour moi balancés. Je n'ai pas vérifié personnellement car je ne suis pas un technicien de la chose mais tous s'en vantent sur leurs sites internet

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oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 30/07/2014 à 14:04:07

D'accord avec Doc Plus, il y a même une vidéo où, si ma mémoire st bonne, un guitariste de renommée explique comment régler les ressorts du vibrato d'une Strat pour équilibrer les tensions qui sont plus importantes sur les cordes graves que sur les autres.
D'autre part, ne pas oublier l'influence du diapason, beaucoup plus important sur les basses.
Enfin, il me semble que Félix Lalanne a utilisé des cordes de basse sur une guitare qu'il jouait en picking.
Edit : j'ai retrouvé la vidéo de Carl Verheyen ici :

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Parti de rien, revenu de tout

[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 14:09:05 ]

plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 30/07/2014 à 14:18:58

au dos de la plupart des jeux de cordes les tensions sont notées et sont bien inégales. je plussois Doc+

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 30/07/2014 à 14:34:10

Ce sont les diamètres qui sont notés me semble-t-il, mais bon, peu importe

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 30/07/2014 à 14:38:02

"These super bright stainless steel round wounds are balanced for even string tension"
Phrase prise au hasard sur internet.
Juste pour le plaisir d'avoir raison!

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plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 30/07/2014 à 15:03:53

Pour fabriquer de nombreux instruments à cordes et ce depuis plus de 10 ans, une "even string tension" doit être vue comme "une tension égale en ressenti sous les doigts" mais en aucun cas une tension exprimée en Kg égale. cela permet aussi de gerer le spectre de fréquence pour avoir une sonnoritée égale. c'est ça le EVEN!
voici le lien d'un petit calculateur de tension (en Kg ou Lb) que j'utilise chaque jour:
https://www.cs.helsinki.fi/u/wikla/mus/Calcs/wwwscalc.html#TOP
tu verra que pour un jeux lambda en 9/42 rien que les 3 aigues (9 / 11 / 16) sont différentes.
pour un diapason de 650mm le e'= 6,06kg, le b= 5,05kg, le g= 6,5kg
Chaque fabricant utilisant des alliages différents, les valeurs peuvent changer mais de peut.

un document de d'addario: http://daddario.com/upload/tension_chart_13934.pdf

chaque fabricant de corde sur leur site web détail les tensions de chaque jeux (ici encore d'addario tant que je l'ai sous la main):
http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=4&productname=EXL120_Nickel_Wound__Super_Light__9_42

essai les autres fabricants et tu trouvera la même réponse.

il ne faut pas toujours croire qu'une lessive lave plus blanc que blanc.

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 30/07/2014 à 15:10:26

Citation :

"even string tension" doit être vue comme "une tension égale en ressenti sous les doigts

ha ! ha ! Belle interprétation arbitraire !

Par égale, ne pinaillons pas, personne ne sous-entend une égalité au gramme près. Je connais bien ces calculateurs, dans la plupart des jeux ordinaires, il y a 4 ou 5% de variation de tension dans un même jeu selon les cordes, c'est négligeable.

Et de toute façon la question était de répondre à notre ami qui a lancé ce topic et qui pensait manifestement que dans un jeu 9-42 il y a une variation de 1 à 5 dans la tension entre les deux cordes extrèmes.

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deozza

13387

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 30/07/2014 à 15:14:47

Si toutes les cordes excercaient la meme tension, tu peux m'expliquer pour lorsque je tends ma mi grave en 52, mon tremolo remonte alors que lorsque je tends ma mi aigue en 10, rien ne se passe?

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 30/07/2014 à 15:16:36

je parle des jeux ordinaires ! C'est-à-dire pas pour jouer Korn

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[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 15:16:54 ]

plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 30/07/2014 à 15:22:49

Citation de marckblorse :

dans la plupart des jeux ordinaires, il y a 4 ou 5% de variation de tension dans un même jeu selon les cordes, c'est négligeable

merci de bien vouloir citer tes sources....
juste en reprenant les mesures citées, entre 5kg et 6,5kg c'est vrai qu'il n'y a que 1500 grammes de différence, rien quoi!

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[ Dernière édition du message le 30/07/2014 à 15:23:20 ]

marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 30/07/2014 à 15:27:34

oui pardon, (note que je ne vérifie pas tes sources) ça fait pas 5% mais 20%. Une légère variation. Mais le sens initial du topic était juste de dire que 42 n'était pas une tension mais un diamètre...

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plcv83

2004

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 30/07/2014 à 15:30:32

Bien compris!

20%

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 30/07/2014 à 15:34:37

C'est pas mal ce nouveau smiley où on se passe la main sur le front ! Trop de tension accumulée dans la journée?

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Doc Plus

36473

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 30/07/2014 à 17:52:28

D'Addario indique la tension sur leur site.
Par ex, EXL110 10-46: http://www.daddario.com/DADProductDetail.Page?ActiveID=3769&productid=13&productname=EXL110_Nickel_Wound__Regular_Light__10_46

Encore une fois, la grosse majorité des jeux du commerce ne sont pas balancés.

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marckblorse

775

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 30/07/2014 à 18:28:38

pas balancés à la perfection mais un peu balancés quand même ! pour moi 6,6,7,8,5,6, ça va, on ne tire pas à hue et à dia sur le manche. Pour les amoureux de dosages millimétrés, certes, c'est autre chose

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