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azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 04/12/2015 à 12:07:47

Bonjour,

J'ai une guitare électrique qui présente sans doute des boucles de masse, je l'utilise avec un zoom G9.
En enregistrement, si je joue en arpège, donc avec un faible niveau comparé au médiator,
j'ai du souffle sur l'enregistrement (ronflement du secteur 50 Hz du zoom).

Dans un premier temps, j'ai pas envie d'ouvrir ma guitare pour faire de la soudure.
J'ai cherché des adaptateurs pour mon zoom avec isolation de ligne, mais j'en trouve pas avec les mêmes caractéristiques que celui du zoom (CC 15V 1,5a).

Il y a t-il d'autres solutions, pour supprimer ce ronflement (boitier magique..., adapteur).

Je précise j'ai pas de sortie XLR sur le ZOOM, sans doute une connerie mais c'est ainsi.
Me sortez pas le coup du "gate", ça supprime pas le ronflement pendant le jeu.

Merci d'avance.

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[ Dernière édition du message le 04/12/2015 à 12:10:42 ]

Jimbass

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 04/12/2015 à 12:32:34

Il n'y a pas de boucle de masse dans une guitare, juste un mauvais blindage.
Si le problème vient de la guitare elle-même, c'est pas au niveau de l'alim que tu pourras le régler.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 04/12/2015 à 13:21:05

Ah bon.

Je pensais que si la masse était correctement reliée dans la guitare cela limitait, voire supprimait le souffle ou buzz induit par le secteur.

Quand mes doigts touchent les cordes, le buzz est considérablement atténué et quand je joue, il y en a moins, mais il y en a trop pour enregistrer (jeu en arpège).

Le problème vient d'où alors ?

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[ Dernière édition du message le 04/12/2015 à 13:28:55 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 04/12/2015 à 15:23:57

C'est probablement un blindage mal fait dans la guitare, mais ca ne fait pas une boucle : de toute façon il y a un seul point de masse : au niveau du jack. (Les problèmes de boucle de masse surviennent entre circuits actifs, typiquement entre pédales et ampli quand ils sont alimentés sur des circuits différents.)

Des micros simple bobinage seront toujours un peu sensibles aux parasites, on n'y peut rien. C'est pour ca qu'a été inventé le humbucker.

Vérifie que le chevalet est bien connecté à la masse (avec un ohmmètre), normalement il doit y avoir un fil sous le chevalet pour ca. Mettre du papier alu (de cuisine) sous la plaque de protection et dans les cavités micros peut aider à réduire les buzz, là encore à condition que ce soit bien en contact avec la masse.

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azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 04/12/2015 à 16:48:52

Citation :

Vérifie que le chevalet est bien connecté à la masse (avec un ohmmètre),normalement il doit y avoir un fil sous le chevalet pour ca.

De mémoire, il ne l'est pas.

Citation :

Mettre du papier alu (de cuisine) sous la plaque de protection et dans les cavités micros peut aider à réduire les buzz, là encore à condition que ce soit bien en contact avec la masse

Qu'est qui doit être en contact avec la masse, tu parles toujours du chevalet là ?
De mémoire, il y a de l'alu sous la plaque pickguard.
Sinon, c'est des Humbuckers.

En fait je parlais de ronflement de secteur à 50 Hz, mais en faisant des tests à l'enregistrement, il semble que le buzz soit beaucoup plus aigu entre 4000 et peut-être 10000 Hz.(testé à l'eq paramétrique). Enfin de toute façon il s'étale plus ou moins sur une grande partie du spectre, je n'arrive pas à l'enlever à l'eq.

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[ Dernière édition du message le 04/12/2015 à 16:54:08 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 04/12/2015 à 17:09:07

Citation de azertyvince :

Citation :
Vérifie que le chevalet est bien connecté à la masse
De mémoire, il ne l'est pas.

Voilà, commence par remédier à ca.

Citation de azertyvince :

Qu'est qui doit être en contact avec la masse, tu parles toujours du chevalet là ?

Idéalement, toutes les parties métalliques : cordes via le chevalet (via les ressorts de vibrato le cas échéant), plaque métallique arrière des micros, capots des potards, dos des plaques de protection et fond des cavités, etc.

Citation de azertyvince :

De mémoire, il y a de l'alu sous la plaque pickguard.

Oui, mais de l'alu qui "flotte" ca ne sert à rien. Il faut qu'il y ait un bon contact électrique avec la masse pour que ca constitue un blindage. Par exemple, sur ma Tele ca n'était pas le cas et j'avais des charges électrostatiques qui s'accumulaient sur le pickguard, ca faisait "scratch scratch" en frottant le doigt dessus. De l'alu de cuisine, de la colle UHU et surtout une bonne connexion sur une autre pièce métallique (via une vis, on ne peut pas souder à l'étain sur de l'alu) et y'a plus de souci.

Citation de azertyvince :

En fait je parlais de ronflement de secteur à 50 Hz, mais en faisant des tests à l'enregistrement, il semble que le buzz soit beaucoup plus aigu entre 4000 et peut-être 10000 Hz.(testé à l'eq paramétrique). Enfin de toute façon il s'étale plus ou moins sur une grande partie du spectre, je n'arrive pas à l'enlever à l'eq.

Du coup ca ressemble plus aux parasites électromagnétiques divers qu'un micro magnétique ramasse qu'à un souci d'alim. (qui serait limité aux harmoniques du 50 Hz). Regarde ton signal enregistré avec un plug-in analyseur de spectre.
Du coup, un autre truc à vérifier : les humbuckers sont-ils bien connectés ? Si une des deux bobines est branchée à l'envers ca devient un "hum-maker" ...

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azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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7 Posté le 05/12/2015 à 10:46:17

Merci Jimbass, je vais regarder ça.

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azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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8 Posté le 24/01/2016 à 19:16:41

Bon voilà je m'attaque à mon problème de bruit de fond.
En fait, après démontage, le chevalet est bien relié à la masse, ainsi que les potards et le switch 3 positions, et la prise jack.

En revanche, le chevalet est relié à un certain endroit du tremolo et je sais pas si c'est vraiment efficace (voir photo).
A part, sur une petite partie du pickguard, il n'y a pas d'alu pour la protection électromagnétique.
Ci-dessous, quelques photos et le schéma électrique de ma guitare, que je me suis empressé de noter.
Merci de vos conseils, je ne sais pas trop quoi penser du raccordement à la masse existant, sur mon schéma.

SHEMA ELECTRIQUE : CLIQUEZ CI-DESSOUS pour agrandir le schéma :
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1911317.jpg

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[ Dernière édition du message le 25/01/2016 à 11:14:44 ]

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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9 Posté le 25/01/2016 à 10:14:07

Non pas plus de suggestions ?

Je vais isoler les cavités avec un ruban adhésif spécialement prévu pour ça et relier ce blindage à la masse (comme vous me l'avez suggérer).

En revanche, j'ai lu sur le net, qu'il était préférable que tous les éléments soient reliés directement à la masse de la prise jack.
Qu'en pensez-vous ?

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azertyvince

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10 Posté le 25/01/2016 à 19:09:14

Non personne n'a idée ?

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azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 27/01/2016 à 13:12:54

ça y est, l'intérieur de ma guitare ressemble à l'intérieur du spoutnik.
J'ai pas prévu de la mettre en orbite, tout de même.
Donc le blindage est fait, le pickguard et les réservations sont raccordés à la masse.
Pour ceux que ça intéressent, j'ai utilisé ce type d'adhésif spécialement prévu pour le blindage guitare :

https://www.guitarnblues.fr/accessoires-guitare-basse.php?g=cuivre-blindage-guitare-adhesif-colle-conductrice-au-m-tre&r=70&c=60&id=7616

Effectivement c'est pas donné. Il semble que du simple papier alu de cuisine suffise (avec de la colle), mais je suis un peu perfectionniste dans le genre et donc ...
J'ai testé la continuité électrique au multi-mètre, ça a l'air de fonctionner.

Attention important : je me suis rendu compte qu'en blindant le pickguard, il fallait faire très attention à ne pas mettre en contact le point chaud de la prise jack et le blindage du pickguard, sous peine de court-circuiter la prise jack. J'ai donc mis un isolant en forme de rondelle isolante sous le pickguard au niveau de la prise jack.
J'ai testé la continuité entre la bague et la pointe de la prise jack, ça semble bien isolé.

J'ai profité d'ailleurs en amont, pour changer la prise jack, car j'avais aussi quelques crachotements à ce niveau.
Nettoyage complet de l'engin.

Cette après-midi remontage des cordes et si j'ai le temps, je ferai les essais.

Et là... je croise les doigts !

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[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 14:01:31 ]

azertyvince

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Squatteur·euse d’AF

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12 Posté le 27/01/2016 à 15:39:33

Bon voilà test fait.

Ouf, déjà ça fonctionne, je n'ai donc à priori pas fait de conneries.

Alors, j'ai un peu moins de souffle, il me semble, j'ai dû en perdre 15 à 20%.
C'est pas aussi bien que ce que j'espérai, mais y a du mieux.
D'autres améliorations sont possibles, je verrai plus tard.

Par contre, je vais remonter mes micros, qui sont assez bas, car je pense qu'ils prennent plus facilement des parasites de ce fait.

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Anonyme

13 Posté le 27/01/2016 à 15:51:18

Le blindage permet de "fermer la porte" a certains parasites, mais pas tous. Il est donc normal que tu en captes encore, surtout si tu as des émetteurs de parasites électro-magnétiques autour de toi (lampes halogènes, ampoules basse conso, téléphone portable, ordinateurs, et j'en passe...).

Le 0% bruit avec des simples est une quête inachevable, sauf si tu t'orientes vers des micros "noiseless" (et il y a pléthore de technologies) ou une solution de type BPNCS d'Ilitch, ou encore une pédale de type noise-gate ou hum-debugger... malheureusement, chacune de ces solutions aura plus ou moins d'incidence sur le son.

J'avoue que je commence a fatiguer du bruit de fond sur ma Strat' (pourtant proprement câblée, blindée, etc.) du a la mauvaise installation électrique de ma maison.
Le bruit est tout a fait gérable en clean, mais ca devient ch*ant avec une OD ou une Fuzz... je teste le dummy-coil depuis quelques semaines, mais il est indéniable que ça retire une partie des hautes fréquences.

La solution Ilitch m'a l'air très appropriée, mais couteuse.
Le noise-gate, j'ai essayé, c'est vraiment lourd a gérer et pas génial.
Je regarde un peu du coté des micros noise-free... (Bill Lawrence entre autres).

Sinon, je fait avec le bruit de fond :noidea:

azertyvince

3197

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 27/01/2016 à 17:59:20

Et moi, ce sont pas des singles coil, mais des humbuckers dont la qualité est peut-être pas au top niveau,
mais j'aime bien le son et je tiens à conserver aussi longtemps que je pourrai les pièces d'origines de ma guitare japonaise des années 70.

Sinon, la hauteur des micros joue aussi, je viens de m'en apercevoir.
Je voulais qu'ils soient bas, pour avoir plus de larsen en live, car je joue sur sono direct et j'ai du mal à avoir le larsen.
Du coup, j'ai remonté aussi les micros et ça enlève un peu de bruit il me semble, tant pis pour le larsen.

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