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Estimation de deux guitares

  • 24 réponses
  • 11 participants
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Sujet de la discussion Estimation de deux guitares
Bonsoir, j' ai un ami qui m' as dit qu' il possède de son grand père une gibson et une stratocaster, de 54, ayant servi a jimmy page, avec certificat d' authenticité, acheté a l' époque lors d' une vente aux enchères aux usa.
Avec un détail : elle aurait été prédécoupé pour etre littérallement cassé lors de la fin d' un concert, au derrière du manche, mais elle sont intacte dans leur coffré. Avec ampli d' époque. Pour l' instant je n' ai pas d' autre détail.
A combien estimez vous de telles guitares, qui sont d' époque dans un état superbe, certifié, pour un collectionneur ou un joueur ?
PS : et quel serait le canal pour les revendre au meilleur prix ?

[ Dernière édition du message le 05/05/2018 à 23:10:21 ]

2
j' imagine que vous voudriez voir des photos pour mieux apprécier la valeur de ces pièces uniques...
3

Bonjour Royal-tea !

Oui, je te confirme que des clichés détaillés seraient nécessaires pour apprécier ces instruments et en déterminer l’authenticité. De nos jours, il existe un nombre incalculable de répliques et/ou fakes (je ne compte même pas les séries, jamais exactes dans les détails, offertes par Fender et Gibson, via leurs Custom Shop respectifs) pouvant rendre très approximative toute tentative d’estimation.

Si, comme tu le précises, ces instruments étaient altérés dans le but de les casser, je doute qu’ils puissent faire l’objet d’une transaction à la hauteur de guitares, de la même époque, mais complètement jouables. Dans certains cas, l’étui peut valoir plus que l’instrument protégé !

Tu précises l’existence de certificats, éléments très précieux, ils devront porter au moins la signature de l’artiste, à défaut d’avoir été rédigés à la main par l’ami J. Page. Le mieux serait de trouver des clichés de J. Page avec ces instruments en mains pour optimiser la crédibilité de l’ensemble.

Ces guitares et certificats devront naturellement être expertisés par de grands noms de la guitare vintage comme, par exemple, M. François Charle, 17 Galerie Vero-Dodat, 75001 Paris. Le meilleur "canal" pour vendre de telles guitares est de se rapprocher d’un commissaire-priseur renommé qui dirigera l’opération (contre-expertise, mise en vente, etc.).

Tu ne précises pas le modèle Gibson et il te faut savoir qu’il y a eu moins de 300 Stratocaster produites en 1954 et elles sont toutes plus ou moins connues, voire référencées dans des ouvrages dont le sérieux ne peut être mis en cause. Dans tous les cas, il existe des exceptions et on retrouve des instruments conservés par leurs acheteurs originaux à l’occasion d’une succession, par exemple. Je te conseille donc d’être prudent à plus d’un titre et dire à ton ami d’être vigilant, car il y a de nombreux vautours prêts à utiliser les pires stratagèmes pour dévaluer ses éventuels joyaux avant que leurs pedigrees soient confirmés.

Cordialement,

 

Strato1963

 

 

4
Ce sont deux authentique guitares de 54 joué par jimmy page, comme décrite, voir photo a venir, sur ampli vox d' époque, doublement certifié, acheté déja a prix d' or a lors d' une vente aux enchète succècion, collectionneur, joueur...
Un truc de malade
PS : signé de l' artiste, que je connaissait pas plus que ça et que je découvre, effectivement c' est un grand

[ Dernière édition du message le 07/05/2018 à 22:59:25 ]

5
Il y aurait une blanche parmis les deux, la gibson je croit, il devrait me preter la strat, il est sympa mon pote, j' essaierait d' en prendre soint, et ça tombe bien, je pensait me remettre a la gratte. Il savait qu' elle valait cher, il airait toute une collec de son grand père guitariste collectionneur, et effectivement un strat de 54 de jymmy page, c' est un bon plan pour vraiement commencer la gratt, purain !
6
A suivre, mais je suis plus que dubitatif...
7
D' après ce que je pense comprendre au fur et a mesure, si me dit pas de betises, ce sont des gratt qui valent un prix d' or platénisé.
Des cotes de 50/100/500 kilos ne sont pas a ne pas admettre, et de pire en pire avec le temps, du genre a ne les revendre qu' en cas de préjudice suprème./
8
Post-nous des photos dès que possible, qu'on ait un peu de concret ;)

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

9
bonjour je suis un ami de royal-tea effectivement notre ami commun possede une collection ayant appartenu à son grand-pere donc il y a une les paul 59 ayant appartenu à j.page avec double certificat d'authenticité dont un redigé et signé de la main de page avec diverses photos personnelles de la guitare en question dans les main de l'artiste, plus le certficat emis lors de sa vente aux encheres à las vegas dans les années 90 et un strat juin 54 (peut-etre une pré-serie) offerte par la marque à bill carson avec phot et divers papiers et certificat dont une dédicace authentifiers dans le flycase original avec un ac30 a lampe d'epoque ainsi que des jack mediator avec photo personnelle de bill carson entrain jouer à son domicile avec les objets en question mais je ne les ai pas encore vu, juste en photo et je vais aller essayer le matosetant guitariste moi meme je vous enverai des photos detaillés aison que emes impression
10
Dubitatif. Je flag pour voir la suite.

Je rejoins Strato1963. Ce n' est pas ici que tu auras des infos sur la valeur de ces guitares.
Même avec des photos détaillées, les forumeurs ne pourront en garantir l' authenticité.
Il faudrait se déplacer chez des professionnels reconnus qui expertiseront les instruments.
11
Bonjour à tous !

Effectivement, le sujet devient très sérieux avec ces précisions supplémentaires, à défaut des clichés attendus.

Jimmy Page utilisait, au début de sa carrière, avant les Yardbirds, puis Led Zeppelin, une Les Paul Custom, dite Black Beauty, de 1958/59 noire, munie de trois micros PAF, d’un vibrato Bigsby modifiée avec trois sélecteurs de micros. Elle fut volée à la fin de sa période "guitariste de studio ou session man", fin 1965 (et retrouvée en 2015), peu de temps avant d’intégrer les Yardbirds en tant que bassiste (avec Jeff Beck à la lead guitar et Chris Dreja à la rythmique). Il continua dans cette formation comme guitariste lorsque Paul Samwell-Smith quitta le groupe, c’est Chris Dreja qui s’attela à la basse et, durant les quelques mois de cette cohabitation explosive, il ne fut enregistré que trois titres. Jimmy Page utilisait alors une Telecaster Olympic White (plus tard modifiée avec une finition dite Botswana) et deux Stratocaster dont une à la finition "Lake Placid Blue" remarquable.

Tous les musiciens des Yardbirds quittèrent le groupe peu à peu, laissant à Jimmy Page tout le loisir de le transformer en Led Zeppelin à l’aide de nouveaux musiciens.

C’est Joe Walsh (guitariste de James Gang et des Eagles, entre autres) qui vendit sa première Les Paul Sunburst de 1959 à Jimmy Page en 1968/69 (la date varie en fonction des sources). Elle fut surnommée par Jimmy Page N°.1 et fut copiée en 1990/91 par Roger Griffin, le luthier dit des stars, pour fournir à Page une guitare de secours au cas où ! Cette dernière porte le nom de N°.3.
Peu de temps après l’acquisition de N°.1, Jimmy Page acquit une seconde Les Paul Sunburst (appelée N°.2), le manche fut modifié pour adopter le profil moins épais de N°.1.

N°.3 servit de base à la première série de Les Paul Jimmy Page Tribute fabriquée par Gibson en 1993/1994 (25 signées par l’artiste sur les 50 instruments proposés à prix d’or), quant à N°.1, la préférée de Jimmy, elle servit de base pour la seconde série, toujours fabriquée par Gibson, sortie en 2004 (25 signées par l’artiste pour 150 Aged construites). Bien sûr, ces guitares étaient accompagnées d’un certificat d’authenticité et agrémentées de divers accessoires dont des CD et DVD, des répliques de médiators d’époque, une trousse d’outillage, etc. Il est remarquable de savoir que ces deux séries de Les Paul Jimmy Page étaient déjà vendues avant leurs constructions.

De plus en 2008, Gibson offrit 25 exemplaires de sa Les Paul Custom originale signée plus 500 non signée, mais avec une électronique moderne : Le nouveau « Toggle Switch » à six positions en lieu et place des trois sélecteurs.

Il est étonnant que les sites de référence ne parlent pas (ou peu) de la seconde Les Paul Custom, plus ancienne, la première version de la Custom, de 1954 ou 55 (dite Black Beauty, Fretless Wonder) avec 2 micros dont un P90 près de chevalet et un Alnico au bout du manche) que Jimmy Page utilisa avant ses Standard de 59 et qui fut perdu en 1970 pendant les tournées incessantes de Led Zeppelin.

Tout cela pour dire qu’il existe un grand nombre de répliques (Jimmy Page Tribute, Jimmy Page Signature) pouvant être aisément confondue avec les Les Paul Originale de Jimmy Page qu’il possède toujours. Par ailleurs, l’ami Page conserve toutes ses guitares, on lui attribue une collection de près de 1500 instruments, mais ce nombre est à pondérer, car il reste très secret à ce sujet.

Comme Royal-tea le précise, la Gibson de 1954 de son ami aurait une couleur blanche, alors que cette teinte fut employée sporadiquement à partir de 1961/62 sur des Gibson SG et Firebird. En 1954, à part le traditionnel Sunburst, le rare naturel, le très rare rouge translucide et encore plus rare le noir, la finition la plus Rock’n’Roll était le Gold introduite en 1950 sur l’ES 295, puis en 1952 sur les premières Les Paul Model. Donc, je reste dubitatif quant à la date de ladite Gibson !

Quant à Bill Carson, ami et très proche conseiller de Leo Fender, musicien très à la mode dans les orchestres Country Western, puis en tant qu’artiste solo et musicien de session, il utilisa et testa les prototypes de la future Stratocaster, on lui attribue (et à Rex Galleon) les chanfreins (Contour Body) de l’instrument pour plus de confort par rapport à la Telecaster, ainsi que son électronique (Bill voulait 4 micros, mais Leo Fender décida que 3 étaient suffisants). Sa Stratocaster maple neck, vraisemblablement un modèle de présérie (avant septembre 1954), était facilement reconnaissable par sa finition rouge profond, appelée par Bill « Cimarron Red » en hommage au club dans lequel il se produisait régulièrement. Mais il a participé activement à la naissance de la Stratocaster et a dû utiliser un grand nombre de prototypes plus ou moins terminé, Leo Fender (et Freddy Tavares) étant déterminé à fournir un instrument de haute volée !

Par ailleurs, pour le remercier de sa collaboration et son investissement à servir de cobaye pour tester sur la route les nouveaux matériels Fender, Leo lui offrit, en 1959, une Stratocaster à la finition « Cimarron Red », avec la tête de manche recouverte de la même finition et toutes les pièces métalliques dorées à l’or fin. Notons que cette Stratocaster possède une touche « Slab rosewood » et une plaque d’attache du manche gravée d’un message de remerciements signé de Leo Fender.

Cette guitare fut vendue aux enchères en octobre 2006, chez Christie’s à New York pour la somme de $66.000.

Comme à l’accoutumée, Fender sortit en 1993 une petite série commémorative de 100 instruments, mais plusieurs détails ne collait pas à l’original. Petit succès d’estime que l’on trouve autour de 2000 à 2500€, aujourd’hui !

Voilà quelques détails complémentaires qui pourront être utiles en attendant les photos tant demandées.

Bien musicalement,

Strato1963
12
Bonsoir, après des recherche internet sur le sujet étant d' une culture musicale pitoyable, j' ai effectivement cru comprendre que j.page, toujours vivant, conservait ses guitares. Tes précisions confirme une hypothèse que je pensait, a savoir que la gibson, serait une des répliques signé de sa main.
Seulement il s' agit d' une 59, avec ampli vox a tube ayant appartenu a l' artiste, d' époque (je suis curieux a son propos dailleurs, puisque mon ami me dit qu' il en as 3), avec photos etc... je suis moi meme perplexe.
Quand a la stratocaster, de juin 54, pré série, donné a bill carson, c' est tout aussi incroyable après s' etre renseigné.
Pour l' instant on est en stand bye repos après une dure semaine, je vous en reparle dès que possible.
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ça en serait pas juste des séries "Signature", c.à.d. des reproductions...?
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smells fake!!
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J' ai du mal à comprendre cette histoire de pré-découpage...
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En tous cas merci Strato pour tes précisions historiques c'est très intéressant, d'autant plus que j'adore Page :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Bonsoir à tous,

Il n'y a vraiment pas de quoi, kosmix ! Nous avons trop tendance à oublier l'histoire, c'est cette dernière et les choix faits par nos ainés qui indiquent pourquoi et comment nous en sommes arrivés là ! Personnellement, l'Histoire de la Musique me passionne, les domaines à explorer sont extrêmement nombreux, j'ai choisi d'étudier les racines de la musique populaire et les instruments qui y sont attachés, étant moi-même un guitariste passionné, vorace de musique et d'informations depuis quatre décennies ! Nous sommes en plein sur mon terrain de prédilection... Merci Royal-tea pour tes précisions supplémentaires, nous attendons des photos de ces belles petites avec impatience !

Bonne nuit,

Strato1963
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Citation de spit :
smells fake!!


Oh que oui...

Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ...                Et sans fautes !

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Bon, ça y est, devant mon exitation mon ami m' as dit deux trois choses : premièrement, dans l' absolu elle ne sont pas a vendre, sa mère refuse. Ensuite, la gibson, alors accrochez vous, il s' agirait d' un cadeau a un ami cancéreux, décédé, puis d' une mise aux enchère a la suite de la succession.
Lui pour rigoler, étant relativement ignorant du trésor caché au dessus de lui, étant un passionné dans un autre domaine, me dit que si c' est comme ça on va faire payer les photos...:mdr:
Je ne vous promez rien, dès que je peut je demande une visite guidé des objets sus nommé .
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blablablablabla...
21
J'allais dire pareil... :-D

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

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Je clot le sujet en ce qui me concerne, j' arrête la. Merci a strato1963 pour ces interventions intéressantes. Je ne pense pas que ce soit une farce, bien au contraire, c' est dailleurs aussi pour ça que je ne peut m' impliquer plus.

[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 13:42:36 ]

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Bonjour à tous et, en particulier, à Royal-tea !

Je reste dans l’expectative et suis extrêmement désappointé ! Royal-tea, ton ami semble être un rigolo puisque tu nous as demandé une estimation, ce qui ne veut pas dire vendre, sur la base de photos que tu aurais vues et sans nous fournir d’autres informations que de supposés échanges avec cet ami douteux !

Je remarque aussi que les détails, dates et paramètres initiaux ont passablement évolué au fur et à mesure que nous donnions des informations aux sources avérées ! Si nous avons répondu à ton sujet, ce n’est que par égard envers ton ami qui semblait perdu face à son problème d’estimation ! A ce titre, ma première réponse était suffisamment explicite pour lui indiquer la meilleure marche à suivre.

Cependant, des boutades, comme nous faire payer pour voir ses instruments au travers quelques clichés dont l’origine pourrait être remise en cause, et le peu d’informations confuses distillées me paraissent être des marques d’irrespects envers ceux qui ont essayé de vous aider, toi et ton ami !

Cela étant dit, tu as raison de clore le sujet, ta crédibilité à temporiser la fourniture d’infos est largement entamée et nous avons perdu bien trop temps à rédiger nos réponses avec luxe de précisions. Par ailleurs, je pense qu’aucun guitariste sensé n’achèterait un instrument à pedigree sans avoir de très sérieuses références et sans l’avoir eu entre les mains pendant de longues heures. En d’autres termes, aucun de nous n’est acheteur potentiel !

Voilà, je te souhaite bonne continuation et un excellent week-end !

Strato1963

[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 18:10:47 ]

24
On n'est plus le 1er avril les gars... Dès le premier message, ça sent la blague.

Sinon, je vends une strat que Lennon a vendu à Hendrix. Elle est aussi passée dans les mains de Bach. Il a composé la Toccata avec.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 20:07:53 ]

25
Popo de taureau que cela.