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Judocus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/06/2019 à 16:14:52

Bonjour,
Voilà je suis un guitariste d'un niveau intermédiaire. Ca fait 10 ans que je joue avec une stratocaster mex (ma première guitare), et un petit ampli tout lampe laney 15w (qui défonce).

J'ai envie de changer : changer de style, de son, des micros doubles etc ... pour me renouveler et envie de changement tout simplement.

J'ai vu une super GIBSON tradi manhattan midnight qui me fait rêver (esthétiquement elle est magnifique ...), mais je vois que les avis sont plutôt mitigés et que le rapport qualité prix est pas terrible...

Quel type de guitare me conseillez vous ? Je cherche une bonne guitare avec une excellente lutherie, qui vieillira bien, qui fonctionne bien en saturé et avec un son clair pas trop dégueu. Je m'y perds un peu devant toutes les guitares proposées ...

Je vais au magasin en tester quelques unes ce week end.
Budget env 2500

Merci pour vos idées

gwayivan

1517

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 03/06/2019 à 16:52:40

Salut. Il serait bien de préciser le style musical.

Judocus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

3 Posté le 04/06/2019 à 10:14:23

Pas un style en particulier mais plutôt blues, rock, hard rock et un peu de métal
J'aime bien les grands classiques pink floyd, métallica, led zep, stevie ray, ozzy ... ou des trucs comme symphony x, ted nugent et un peu plus doux comme george benson

J'ai lu beaucoup de bien des CHARVEL ou VIGIER, mais ca à l'air de manquer un peu de personnalité

[ Dernière édition du message le 04/06/2019 à 10:15:09 ]

gwayivan

1517

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 04/06/2019 à 10:44:38

Vu le nombre de styles que tu donnes, je pense qu'il faut éviter la guitare avec trop de personnalité!
Pour les micros, je te conseillerais du HSH ou HSS pour la polyvalence. Eventuellement du HH splittable.
Demande toi aussi si tu as besoin d'un vibrato (sympa mais un belle galère pour changer son accordage ou ses cordes) et quel type de manche tu préfères (fin ou épais, palissandre ou érable...).
Et bien sûr le mieux, c'est d'essayer!
Sinon, je te conseillerais aussi de partir sur de l'occase, ca te permettra de ne pas trop y perdre de plumes si tu te rends compte au bout de quelques mois, que tu n'as pas fait le choix le plus judicieux...

[ Dernière édition du message le 04/06/2019 à 10:49:54 ]

gwayivan

1517

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 04/06/2019 à 10:47:16

Sinon, tu t'en fous de ce que je viens d'écrire et tu pars sur ton coup de coeur! Une les paul, ca marche très bien aussi! ;-)

[ Dernière édition du message le 04/06/2019 à 11:28:26 ]

Judocus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

6 Posté le 04/06/2019 à 22:31:19

Merci pour ton retour.

Je vais tester la Gibson pour me faire une idée (surtout que c’est un manche rond) et une guitare plus neutre en HSH.

Je me dis que si je change autant changer complètement, et partir sur une HH (le split ça a l’air bien). De toute manière je garde ma strat.

Ça sera sûrement au coup de cœur ! Je veux juste pas être déçu côté qualité, je veux un instrument qui dure et que je garderai sans doute longtemps.

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

7 Posté le 05/06/2019 à 11:07:49

Citation de Judocus :

Je vais au magasin en tester quelques unes ce week end.
Budget env 2500

Merci pour vos idées

Salut, avec un tel budget tu dois vraiment obtenir l' excellente "solid body de type LP" que tu convoites.
Cependant c'est sûr, une LP digne de ce nom , c'est une sonorité . Donc nous ne sommes pas sans le savoir, des micros de préférence "double" (mais il y en a aussi des fantastiques avec des P/90)...un diapason plus court que les "Fender /Stratocaster" et sur un manche de préférence collé et si on pensera en priorité aux "Gibson", leurs seul inconvénient étant du manière générale leur poids et c'est une des raisons les quelles les "SG" ont été crée.
Même si en plus... quelques variantes ont vues le jour afin d'être plus légères et améliorer leurs confort avec des versions "chambrées" , (qui sont des évidements intérieurs masqués sous leurs table rapportées).
Ensuite question poids il y a les "PRS", "Vigier", Ibanez ...mais qui elles aussi, coutent un bras si l'on désire une LP qui ressemble à quelque chose, avec cependant une inflexion sonore propre à leurs enseignes.

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 12:04:13 ]

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 05/06/2019 à 11:37:29

salut Judocus

il y a quelques années j'eu la même demarche que toi.
(et j ai depuis essayé quelques grattes aussi )

pour moi ça à été un peu perturbant au début mais le son d une lp gibson ( p90 pour moi) :8O:

et la jouabilité de la Gibson m on convaincu ou plus tôt convertis ... . gibson c'est du bon ..

je suis pas le dernier à râlé sur les finitions, les prix, et puis y a pas que gibson , y a des tas d'autre choses.... mais la jouabilité et le son :aime:

...
et comme gwayivan je te conseillerai l occase.
si c'est cette gratte que tu vises (une gibson lp) tu n'auras d'yeux que pour elle... donc autre chose te laissera sur ta faim (sauf coup de foudre sur une tokai ou autre mais avoir l opportunité c'est pas si simple...)
(par contre les split de micros c'est sympa..... mais c'est vraiment le truc que je n utilise pas .. )
une bonne strat et une bonne lp ..... t'es bien :8)

(et puis une bonne mex c'est un plaisir à up grader donc ça se garde)

j apporte rien de plus mais je confirme ce que disent mes amis audiofanziniens

Anonyme

9 Posté le 05/06/2019 à 12:27:32

Passer d'une Gibson à Fender, pas facile car le manche est très très très différent.

Comme dit plus haut, je serait toi, je partirais sur une guitare HSH ou HSS..
Tu peux voir les différentes Strat sur le marché à 2500. Regarde aussi les Musicman que je trouve très polyvalente

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 05/06/2019 à 13:34:22

je veux pas faire ma raclette mais
je suis pas sûr du tout qu'une strat avec une autre config' de micros lui donne ce qu il recherche ...
m'enfin je me trompe peut être ....

moi j' idolâtrai fender à mes début et puis un beau jour etait dans le même esprit que l auteur, j'ai trouvé ce qu il cherche (nouveau son, nouveaux style... ) en allant chez l'autre marque de legende puisque c'est quand même les deux icones, 2 sons, 2 philosophies aux antipodes ...

ça me rappel un thread d'il y a quelques semaines ou un mec visiblement pro superstrat en avait 3 hauts de gammes et titre son truc " vous feriez quoi a ma place ? "

je lui dis " bha si tu veux du changement prend une lp "
le mec dit "nan j aime pas je veux que stat"

franchement au vu de la facilité de changement de configue sur une strat ( contrairement à une lp ) je comprend pas la demarche
soit on veux vraiment du changement soit on est pro pour un type de gratte et dans ce cas pourquoi demandé des avis ???

et niveau manche j'en fait pas non plus une affaire d'etat. même sur gibson lp entre le gros 50 et le slim taper y a quand même moyen de trouver une gratte jouable même si on est fan des fender et heureusement... même sur des grattes de debutant j'ai pas connu de manche injouable , des mauvais réglages oui , mais injouable jamais ... faut s'adapter, et l air de rien s'adapter c'est enrichissant.

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 13:37:41 ]

Judocus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 05/06/2019 à 13:36:09

Merci pour vos retours.

@Ptosh
Ton retour est intéressant, et je vois que malgré ce qu'on peut lire de négatif sur GIBSON (le prix, des finitions parfois approximatives etc ...) l’essentiel est là : le son

. J'avais pas pensé au P90 car comme c'est du simple, je me suis dit que ca devait ressembler au son d'une strat, mais a priori non. Pourquoi pas.
Par contre je vais acheté neuf, car ma femme me voyant regarder les guitares depuis un bon moment sans passer le cap m'a offert une grosse carte cadeau dans un magasin

(après je suis pas obligé de tout claquer et garder du budget pour autres choses plus tard)

@ImMano99
Fender j'aime bien mais j'ai envie de changer. Par contre musicman je connais pas trop, je vais regarder ca d'un peu plus près.

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 05/06/2019 à 13:55:19

bha ces derniers années je trouve que qu'on tombe facilement dans le "Gibson/fender c'est des voleurs t'as 2 fois mieux pour 2 fois moins .... "

oui oui sauf que, sauf que ...
le kif il est aussi là il compte
et quand j ai branché ma lp en p90 et que j ai tapé un "comunication breakdown" ou un "whole lotta love" et que je me suis dis
WTF !!!!!!! y a Jimmy page dans ma gratte !!

voilà voilà
y en a qu on essayé ... et ils ont pas eu de problème :lol:

Anonyme

13 Posté le 05/06/2019 à 13:58:34

Pense aussi à l'aspect revente... Une Fender/Gibson à 2500 neuve se revendra dans les 2000€ facilement si ce n'est pas plus... Une autre marque à ce prix, partira peux être dans les 1500€... et encore parfois même pas

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 05/06/2019 à 14:19:30

+1 (même si ce n ai pas un critère pour moi ça peut l etre pour d'autre)

c'est même encore pire qu'avant je trouve car les prix des gibson studio ont prix 300e (et les fender classic player entre autres ) en quelques années et ça se répercute déjà sur les occases..

ps : le p90 c'est un simple oui .... par contre c'est un simple SAUVAGE :furieux:

... rien à voire avec simple fender

je suis un fan de Hendrix ... mais j ai jamais reussi avoir le son Hendrix ... trop de parametre trop compliqué surtout à volume raisonnable :lol:

et bien sur trop des doigts d'extraterestre ..

par contre avec une gibson lp et un bon ampli un bon gain qui fait gueuler les lampes ... c'est page,youg,Pete Townshend.... qui se pointe dans ton salon
p90 ou humbuckers ... t as une signature sonore que t as pas chez les autres ... c'est subtile mais c'est là...c'est pas comme .... c'est LE son

Anonyme

15 Posté le 05/06/2019 à 14:24:45

Bonne chance pour vendre 2000€ une Fender ou Gibson qui coûte 2500 neuve :-D

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 05/06/2019 à 14:36:00

Globalement on ne peut qu'être d'accord avec tout les intervenants qui se sont exprimés sur le choix d'une LP.
-Une Gibson LP c'est un son!!! Tout comme une Gibs'/ES/335...Fender/Strat' ou Télécaster et autre "Gretsch" ...un son!!!
-Aux points de vues confort? passé 1/2 heures de jeu, malgré des cordes moins tendues leurs poids les rendent plus retords à maitriser sur scène.
-Polyvalence supérieure des Strat"? D'une manière générale oui mais avec "split" débrayable sur "hambuckers" ...pas sûr !!.
-Il n'y a pas que le logo , il y a aussi le respect suscité par les grandes enseignes qui ont fait l'histoire du "Rock", mais aussi avec leur déceptions en fonction de telle ou telle série ou de telle ou telle époque sur des manquements flagrants sur la qualité de leurs finitions.
-L'aspect commercial à la revente??? chose plus ou moins louable surtout avec une bonne solid'body, c'est "increvable", ça se garde si leurs manches résistent à plusieurs décennies sans broncher .
-Ensuite bien sûr, ne pas non plus se focaliser exclusivement sur "Gibson" , il y a d'autres enseignes qui produisent des gratt" équivalentes.
-Après si nous avons tous nos instruments de prédilections, passer d'une Strat' ou télécast" à une LP n'est pas, non plus insurmontable et n'utilise-t-on pas souvent une électroacoustique?. Cela dit pensons aux adeptes bassistes ou ( certes bien plus rare) ceux qui se sont spécialisés sur barytone (on peut aussi y ajouter les "métaleuses" à 7 ou 8 cordes) qui arrivent à déborder et se défendre sur un panel de guitares bien plus élargi.
Car c'est encore bien plus difficile l'inverse ou bien plus laborieux, donc pour un guitariste qui "débarque exclusivement" d'une 6 cordes et qui vous empoigne une basse et leurs "foutus diapason et rigidité cordes" ...(Sachant que pour un basiste digne de ce nom, c'est plus facile, normalement il joue sur plusieurs type de guitares).
- C'est certain, pas insurmontable disions nous...mais au début ça peut se révéler assez rude avant d'assurer quelque chose sur scène, c'est pourquoi je tire mon "chapeau" à ceux qui y parviennent et en plus à ceux qui se défendent aussi sur le clavier d'un piano.
........Mais je m'excuse restons sur le Choix d'une "LP"...Allez, si elle n'est pas déjà acquise...une bonne occase' "GIBSON"???................(avec un budget de 2500 "Ro/ros", on peut avoir du supérieur que sur du neuf à 2500 balles)

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 15:55:01 ]

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 05/06/2019 à 15:29:06

Hors sujet :

moi qui m essaye a la basse de mon pote régulièrement ... qu est ce que c'est difficile purée.... physiquement je veux dire, c'est terrible; là oui j'en ch** un max

je suis d'accord avec bert'nortt'. le paramètre revente rentre pas en compte dans mes choix de gratte car au moment ou j achète c'est elle que je veux ... et puis à partir d un certain niveau de qualité est ce bien judicieux de vendre ? mis appart gros soucis d'argent ou financé un autre achat... dans ce cas on vend ... voire on brade .. donc là la valeur de la gratte en prend un coup de toute façon.

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 05/06/2019 à 16:09:37

Hélas, parfois on traverse des périodes de "vaches maigres" qui s'éternisent un peu trop et la pression d' besoins de "tunes" urgent, font que l'on se sépare de nos objets les plus cher. C'est pourquoi je penne un peu à conseiller d'y fouiner un peu dans les occase'.
Quand à la basse , on a beau nous répéter, relâches toi...ne soit pas crispé ...restes fluide...n'exagères pas sur la sangle mais descends là encore un peu...
C'est ingrat à l'adolescence, souvent dans un groupe naissant, on ne s'y précipite pas dessus...Et pourtant Dieu sait si "Paul Macartney" s'y est longtemps employé et encore aujourd'hui, y rester fidèle.

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 16:13:38 ]

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 05/06/2019 à 16:30:04

hé oui la basse c'est la base ( l'inverse est aussi vrai

)

celui qui m a "appris" à jouer de la guitare s'est convertis à la basse il y a de ça quelques années .. il est amoureux à tel point que ses grattes sont complétement à l abandons ... ( y a une semaine je lui dis -tu veux pas qu on se refasse quelques jam sur acoustique comme avant ? ... - Naaaan j vais m acheter une 5 cordes là :mdr:

)

Judocus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

20 Posté le 05/06/2019 à 21:53:18

Je vois que c'est un sujet polémique XD intéressant

Je me suis intéressé à l'argus des GIBSON (même si ce n'est pas le critère le plus important, c'est toujours bon de savoir que son instrument garde une certaine valeur, ne serait-ce que pour en changer plus tard si cela ne convient pas). Une neuve à 2500 se revend 1600 en moyenne, mais comparativement c'est mieux que la plupart des autres marques (et puis ça se vends plus facilement je vois, mythe oblige).

Je suis allé voir le site de music man. Effectivement la qualité semble être au rendez-vous, par contre ca me semble un peu trop moderne pour moi (micro actif, sortie stéréo et pleins de truc que je comprends pas) et esthétiquement j'ai du mal a accrocher (j'ai pas eu de coup de coeur).

Par contre je trouve que les VIGIER Excalibur sont vraiment très belle (avec des jolies tables flammées). Mais j'ai peur de retombé sur une strat++

Voilà pour l'instant ce que j'envisage d'essayer :
https://www.stars-music.fr/gibson-les-paul-traditional-2019-manhattan-midnight_149231.html (j'ai un peu flashé sur elle en magasin...)
https://www.stars-music.fr/gibson-les-paul-standard-2018-cobalt-burst_132874.html
https://www.stars-music.fr/vigier-excalibur-supra-mn-black-matt_133012.html (pas cette couleur la mais pour voir ce que ca vaut)
Et peut être autre chose ! suivant les dispos du magasin, peut être une épiphone custom (mon cousin en a une et me dit que ca envoie aussi bien qu'une gibson)
Bonne soirée

Anonyme

21 Posté le 06/06/2019 à 06:51:23

Je trouve malheureusement que Gibson se moque un peu du monde au niveau des prix. Ce sont de super gratte mais les prix sont excessif.

Et je te le redit, en tant que joueur de Fender, j'ai quelque Gibson et je te conseille fortement d'aller en boutique et essayer car les manches sont de véritables tronc d'arbres et ça fait très très bizarre au début.

Anonyme

22 Posté le 06/06/2019 à 06:55:19

https://www.stars-music.fr/music-man-steve-lukather-luke-piezo-luke-blue_143978.html
https://www.stars-music.fr/ibanez-az2204f-prestige-japon-transparent-aqua-blue_142456.html
https://www.stars-music.fr/ibanez-kiko100-trr-signature-kiko-loureiro-transparent-red-ruby-guitare-electrique-solid-body_81765.html
https://www.stars-music.fr/ibanez-s6570q-prestige-surreal-blue-burst-gloss_134415.html

Ptosh

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 06/06/2019 à 08:39:07

Citation de Judocus :

Je vois que c'est un sujet polémique XD intéressant ...

....Mais j'ai peur de retombé sur une strat++

- meeuuu nannn ... on est entre gens intelligent

- n'ai pas peur, le meilleur choix c'est ton choix :bravo:

Judocus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

24 Posté le 06/06/2019 à 08:44:38

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que GIBSON est trop cher et que les manches sont à tester impérativement (ce que je vais faire bien entendu).
Je suis conscient qu'en partant sur une GIBSON je vais payer le mythe, la pub etc ...
J'aime bien la dernière IBANEZ prestige surreal blue.
Je suis de Lille et les guitares que me montres ne sont pas dispos au magasin Lillois :s
Je vais regarder si je peux tester une MUSICMAN ou IBANEZ dans un autre magasin.

De toute façon, le choix de la guitare se fera assez facilement une fois la bête en main.

bert'nortt'

581

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 06/06/2019 à 10:32:50

re'...avec ce nouvel intérêt porté sur cette "Ibanez" ne t'éloignerais tu pas du choix initial qui concernait une "LP" ?
Ensuite concernant les LP autre que "Gibson" , j'étais sur le point de mentionner les "Mayback" mais je viens de voir un avis assez sévère les concernant, c'est sûr ça refroidit et c'est revu à la baisse...il faut en tenir compte.
-Donc toujours sur les "LP" plutôt... un petit coup d'œil sur l'enseigne US "Heritage" (créé par les anciens de chez Gibson).
- Pour une sensation d'exceptionnel, on peut y ajouter les fantastiques GV de chez "Vigier". (je dis bien "VG" qui sont les "LP" de Vigier en non leurs Strat').
-Quelques "LAG" en occas', lorsqu'elles étaient fabriquées en France méritent aussi une mention de "très bonne guitare" (je n'sai' plus si elles existent encore manufacturées à Bedarieux)...
.....et après avoir lu leurs avis ,bien entendu le mieux serait de les "voir de près" mais choses loin d'être facile si on habite pas une grande ville ....(Lille? ce n'est pas non plus une petite ville et il y a la Belgique, la Hollande un peu plus loin, à prospecter avec 80 à 120 bornes à franchir?).

[ Dernière édition du message le 07/06/2019 à 10:26:59 ]

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