réactions au dossier Interview de Simon Gauf de Guitar Point
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Tout dépend de ce qu’on cherche dans le son d’une guitare !
Moi, je ne supporte pas le son de scie sauteuse de tous les métalleux et/ou shreddeurs (ou presque) que je trouve sans âme et sans intérêt
! D’autant plus quand leur son est tout sauf naturel, hyper compressé, hyper saturé, tiré de micros actifs dans des simulateurs d’amplis qui donnent le même son à tout le monde.
Pour revenir sur les instruments vintage, ayant la grande chance d’avoir une Telecaster de 68, ça sonne vraiment bien. Je ne dis pas qu’elle sonne mieux que la même de 2020 mais je suis heureux de l’avoir. C’est un caprice de cinquantenaire j’en suis tout à fait conscient mais j’avais les moyens et l’envie de le faire.
Mais ma Strat’ Custom Shop’ sonne tout aussi bien que les séries L essayées peu avant (c’est même une tuerie).
Si on veut un instrument vintage, il faut avoir les moyens financiers évidemment mais si on ne veut pas investir trop d’argent et avoir malgré tout un instrument qui s’en rapproche, le Custom Shop est tout à fait à la hauteur
!
Sinon, j’ai acheté une basse Squier récemment et c’est un très bon instrument !
Je l’ai déjà dit ici mais si j’avais les moyens (à condition qu’il m’en reste encore après achat
) de m’offrir une Les Paul de 58’, 59’ ou 60’, je le ferai sans aucun soucis 
! Mais pour jouer avec hein, pas pour l’exposer dans une vitrine, je joue beaucoup avec ma Tele !
Le traducteur prend des libertés avec les propos de l'interviewé: je doute qu'il se soit exprimé comme ça en allemand, ce serait particulièrement lourd
C'est en effet la première question à se poser, la guitare elle-même étant vraiment primordiale quand on s'en sert branché en direct sur l'ampli en canal clair. En canal saturé, là c'est déjà davantage le son de l'ampli. Si en plus on charge en effets...
Tu as tout dit en un seul mot.
Autant la flambée du vintage est vraiment problématique pour les instruments électroniques car il n'y a parfois rien permettant aujourd'hui de reproduire leur son à l'identique, autant pour les guitares électriques, là, c'est un caprice, le plus humain étant de désirer un instrument de son année de naissance.
Au fur et à mesure de la montée en gamme, on va passer d'un bois fraichement coupé et séché artificiellement à l'arrache à du bois de lutherie vieux d'un demi-siècle comme pour les premières Fender qui, en argent constant, coûtaient à l'époque le prix d'une Custom Shop (ça a en fait simplement suivi l'inflation).
Après, à construction égale, une Tele de 2020 construite comme en 68 sonnera-t-elle comme une de 68 en 1968 ou la même en 2020 et c'est là qu'avec certains modèles actuels, on peut se demander si on ne tombe pas des fois dans l'uchronie
Les Squier typées vintage, c'est ce que je recommande aux débutants me demandant conseil, il y a eu tellement de progrès sur le matériel de cette gamme qu'à la limite, un pro un peu fauché peut bosser avec, ce qui aurait été tout à fait impensable il y a 20 ans.
C'est d'ailleurs sans doute un des facteurs ayant entraîné la faillite de Gibson car dans le même temps, sur leurs modèles de série classiques, il m'est revenu des histoires de malfaçons sidérantes (des guitares jazz à 4000 boules dont la touche commençait à se décoller au bout de 6 mois, un vendeur qui me montre une photo qu'il a prise d'une SG avec une touche à moitié en bois de cagette...).
Musicien est mon métier donc je joue et je dois t'avouer que pour avoir essayé un nombre incalculable de ces modèles et les avoir comparés à la mienne bin ... désolé mais je préfère jouer la mienne même si on a pu me le déconseiller.
Assez d'accord...
D'autant que j'ajouterais volontiers que Guitar Point, a pour moi un relent d'escroc assez notoire. Des années qu'il est présent sur Ebay ce gars là, Il s'est peut-être amélioré depuis, mais il y a une quinzaine d'années, il suffisait de regarder ses feedbacks pour se rendre compte que ce gars escroquait joyeusement les clients en leur vendant des pelles usées jusqu'à la corde, voire carrément mortes.
Je ne lui ai personnellement jamais rien acheté, en revanche à cette époque il ne prenait qu'une seule photo (avec un appareil super merdique manifestement) de ses guitares genre à plat en contre-plongée coté corps, photo qu'il limitait volontairement à la taille standard sans possibilité de l'agrandir. Autant dire qu'on ne voyait quasi rien de l'état réel de la guitare. Si on avait le malheur de lui demander des photos plus détaillées, il vous envoyait systématiquement royalement chier en prétextant qu'il avait autre chose à foutre ! Magnifique ! Perso j'ai blacklisté ce vendeur dès ma première conversation avec lui. Mais j'ai un pote qui s'est fait avoir méchant, avec une basse Rickenbacker reçue dans un état plus que minable qu'il a payé certes un poil moins cher qu'un modèle équivalent en bon état, mais cerise sur le gâteau, son exemplaire avait un des truss-rods cassé (carrément absent en fait !)... Bref ça en dit assez long sur le bonhomme et sa façon de faire des affaires, même si je peux entendre qu'il s'est amélioré ses derniers temps, et qu'il s'y connait vach'te bien en guitares vintage itou.
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gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation de Linn :
Citation de CREACH :Bonjour à tous,
Linn Sondek le faite que tu trouve la sonorité de cette époque juste affreuse peut être expliqué par les progrès réalisés depuis en matière d'enregistrement, parce que si tu prends une guitare et un ampli à lampes il n'y a pas eu grand chose d'inventé depuis les années 60/70 alors que le matériel d'enregistrement à lui bien évolué.
Après les objets de collection existeront toujours et c'est surtout très appréciable de les voir toujours être utilisés, Joe bonamassa avec la guitare d'Albert King c'est toujours cool.
Sans aucun doute, les techniques rudimentaires d'enregistrement sont-elles largement responsables de la piètre qualité des sons de guitares que l'on trouve durant toutes ces années 60 au fil des disques. Mais pourtant, quand on écoute des enregistrements de Jazz du milieu des années 50 et tout au long des années 60, quelle différence! Les instruments sonnent à la perfection et la qualité de ces enregistrements me semble toujours d'actualité malgré les immenses progrès accomplis dans les techniques de captation. Bien entendu, je suis conscient que les labels Jazz tels que Blue Note, Prestige, Columbia ou Impulse disposaient d'ingénieurs du son autrement qualifiés et qu'enregistrer un quartet ou quintet acoustique pouvait être plus simple. Néanmoins, quand (par malheur!!!) j'écoute des albums de tous les grands groupes rock des années 60, je reste stupéfait du son pauvre et sans âme que les guitaristes tiraient de ces instruments qui, aujourd'hui, nous font légitimement rêver.
Tout dépend de ce qu’on cherche dans le son d’une guitare !
Moi, je ne supporte pas le son de scie sauteuse de tous les métalleux et/ou shreddeurs (ou presque) que je trouve sans âme et sans intérêt
! D’autant plus quand leur son est tout sauf naturel, hyper compressé, hyper saturé, tiré de micros actifs dans des simulateurs d’amplis qui donnent le même son à tout le monde.Pour revenir sur les instruments vintage, ayant la grande chance d’avoir une Telecaster de 68, ça sonne vraiment bien. Je ne dis pas qu’elle sonne mieux que la même de 2020 mais je suis heureux de l’avoir. C’est un caprice de cinquantenaire j’en suis tout à fait conscient mais j’avais les moyens et l’envie de le faire.
Mais ma Strat’ Custom Shop’ sonne tout aussi bien que les séries L essayées peu avant (c’est même une tuerie).
Si on veut un instrument vintage, il faut avoir les moyens financiers évidemment mais si on ne veut pas investir trop d’argent et avoir malgré tout un instrument qui s’en rapproche, le Custom Shop est tout à fait à la hauteur
!Sinon, j’ai acheté une basse Squier récemment et c’est un très bon instrument !
Je l’ai déjà dit ici mais si j’avais les moyens (à condition qu’il m’en reste encore après achat
) de m’offrir une Les Paul de 58’, 59’ ou 60’, je le ferai sans aucun soucis ! Mais pour jouer avec hein, pas pour l’exposer dans une vitrine, je joue beaucoup avec ma Tele !Linn Sondek
1009
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pour sûr, il est des courants pour lesquels le niveau technique exigé est plus élevé et il peut y avoir aussi une culture du travail du son en studio. Je pense particulièrement au reggae, j'ai pu écouter un jour une mixtape de Bob Marley & The Wailers, la qualité des prises était bluffante!
J'avais enchaîné avec celle de "Bohemian Rapshody" de Queen et de mémoire, la guitare était triplée! C'est d'ailleurs ce genre de ficelle qui peut faussement donner l'impression que c'est le fait d'avoir une Strat de 56 ou une LP de 59 qui fait le truc.
Par ailleurs, plein de musiciens ayant percé à partir de la fin des années 60 avaient des instruments des années 50 dans les mains car c'était tout simplement du matériel d'occasion, le matériel neuf étant encore de bonne tenue, des mesures de réductions de coût de l'époque pouvant même avoir eu un effet heureux, comme les Jazz Bass où, pour réduire le temps d'usinage, on avait légèrement décalé la position d'un des micros et c'était fantastique pour le jeu en slap.
Puis on a commencé à gratter sur la qualité des bois, des vernis, des alliages de métaux... A la toute fin des années 70, il y a eu des Fender dont le vernis se craquelait au bout de quelques semaines et alors là, oui, on pouvait alors vraiment le crier haut et fort, c'était mieux avant!
Et même si depuis, les constructeurs ont bien redressé la barre, c'est resté, d'où cette réplique de film entrée dans l'histoire guitaristique
J'avais enchaîné avec celle de "Bohemian Rapshody" de Queen et de mémoire, la guitare était triplée! C'est d'ailleurs ce genre de ficelle qui peut faussement donner l'impression que c'est le fait d'avoir une Strat de 56 ou une LP de 59 qui fait le truc.
Par ailleurs, plein de musiciens ayant percé à partir de la fin des années 60 avaient des instruments des années 50 dans les mains car c'était tout simplement du matériel d'occasion, le matériel neuf étant encore de bonne tenue, des mesures de réductions de coût de l'époque pouvant même avoir eu un effet heureux, comme les Jazz Bass où, pour réduire le temps d'usinage, on avait légèrement décalé la position d'un des micros et c'était fantastique pour le jeu en slap.
Puis on a commencé à gratter sur la qualité des bois, des vernis, des alliages de métaux... A la toute fin des années 70, il y a eu des Fender dont le vernis se craquelait au bout de quelques semaines et alors là, oui, on pouvait alors vraiment le crier haut et fort, c'était mieux avant!
Et même si depuis, les constructeurs ont bien redressé la barre, c'est resté, d'où cette réplique de film entrée dans l'histoire guitaristique
[ Dernière édition du message le 20/03/2021 à 12:25:58 ]
BulletZ
91
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Schizoide :
C'est pénible cette écriture inclusive qui rend la lecture laborieuse.
Le traducteur prend des libertés avec les propos de l'interviewé: je doute qu'il se soit exprimé comme ça en allemand, ce serait particulièrement lourd
Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de gromeul :
Tout dépend de ce qu’on cherche dans le son d’une guitare !
C'est en effet la première question à se poser, la guitare elle-même étant vraiment primordiale quand on s'en sert branché en direct sur l'ampli en canal clair. En canal saturé, là c'est déjà davantage le son de l'ampli. Si en plus on charge en effets...
Citation de gromeul :
Pour revenir sur les instruments vintage, ayant la grande chance d’avoir une Telecaster de 68, ça sonne vraiment bien. Je ne dis pas qu’elle sonne mieux que la même de 2020 mais je suis heureux de l’avoir. C’est un caprice de cinquantenaire j’en suis tout à fait conscient mais j’avais les moyens et l’envie de le faire.
Tu as tout dit en un seul mot.
Autant la flambée du vintage est vraiment problématique pour les instruments électroniques car il n'y a parfois rien permettant aujourd'hui de reproduire leur son à l'identique, autant pour les guitares électriques, là, c'est un caprice, le plus humain étant de désirer un instrument de son année de naissance.
Citation de gromeul :
Mais ma Strat’ Custom Shop’ sonne tout aussi bien que les séries L essayées peu avant (c’est même une tuerie).
Au fur et à mesure de la montée en gamme, on va passer d'un bois fraichement coupé et séché artificiellement à l'arrache à du bois de lutherie vieux d'un demi-siècle comme pour les premières Fender qui, en argent constant, coûtaient à l'époque le prix d'une Custom Shop (ça a en fait simplement suivi l'inflation).
Après, à construction égale, une Tele de 2020 construite comme en 68 sonnera-t-elle comme une de 68 en 1968 ou la même en 2020 et c'est là qu'avec certains modèles actuels, on peut se demander si on ne tombe pas des fois dans l'uchronie
Citation de gromeul :
Sinon, j’ai acheté une basse Squier récemment et c’est un très bon instrument !
Les Squier typées vintage, c'est ce que je recommande aux débutants me demandant conseil, il y a eu tellement de progrès sur le matériel de cette gamme qu'à la limite, un pro un peu fauché peut bosser avec, ce qui aurait été tout à fait impensable il y a 20 ans.
C'est d'ailleurs sans doute un des facteurs ayant entraîné la faillite de Gibson car dans le même temps, sur leurs modèles de série classiques, il m'est revenu des histoires de malfaçons sidérantes (des guitares jazz à 4000 boules dont la touche commençait à se décoller au bout de 6 mois, un vendeur qui me montre une photo qu'il a prise d'une SG avec une touche à moitié en bois de cagette...).
[ Dernière édition du message le 20/03/2021 à 15:34:25 ]
Linn Sondek
1009
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
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bastho
1290
AFicionado·a
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Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
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Do-7
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Citation de Mr :
je ne suis pas un collectionneur mais j'ai la chance d'avoir une 345 de 1959 entièrement d'origine à part le sillet de tête - pire même : ya des "doubles blancs". Je l'ai acheté en 1993 pour une somme qui selon Patrice Bastien m'a fait renter dans la catégorie "ça arrive une fois sur 1 million ton truc".
Après, je ne vois pas trop l'intérêt de payer une fortune pour une vieille pelle des années 70/80 si c'est pour jouer, il n'est pas bien difficile de trouver bien plus sain et bien moins cher...
Musicien est mon métier donc je joue et je dois t'avouer que pour avoir essayé un nombre incalculable de ces modèles et les avoir comparés à la mienne bin ... désolé mais je préfère jouer la mienne même si on a pu me le déconseiller.
Hors sujet :
[/quote]@ Bastho : très sympa les compos sur le soundcloud
[ Dernière édition du message le 21/03/2021 à 19:24:47 ]
Popsyman
270
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Pour donner un ordre d'idée, c'est principalement une guitare de cette fournée là qu'on entend sur les disques des Smiths, c'était le cadeau de bienvenue offert par la maison de disques à Johnny Marr...
Dit autrement, il est vraiment question ici d'un instrument d'exception et les chances d'en trouver une à un prix raisonnable étaient déjà minimes avant Internet, alors aujourd'hui...
J'ajouterais que les échanges jusqu'ici portaient plutôt sur des instruments à corps plein, plus faciles à reproduire qu'une guitare à corps creux taillée dans un bois ayant maintenant facile plus d'un siècle...
Pour ça, Do-7, je veux bien te croire si tu as essayé des wagons entiers de Gibson plus récentes et que tu préfères la tienne
Dit autrement, il est vraiment question ici d'un instrument d'exception et les chances d'en trouver une à un prix raisonnable étaient déjà minimes avant Internet, alors aujourd'hui...
J'ajouterais que les échanges jusqu'ici portaient plutôt sur des instruments à corps plein, plus faciles à reproduire qu'une guitare à corps creux taillée dans un bois ayant maintenant facile plus d'un siècle...
Pour ça, Do-7, je veux bien te croire si tu as essayé des wagons entiers de Gibson plus récentes et que tu préfères la tienne
[ Dernière édition du message le 22/03/2021 à 09:47:02 ]
Do-7
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
gromeul
17107
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Do-7
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Anonyme
14
Do-7
174
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Mr Kay
2643
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Les mauvaises langues diraient les Squier actuelles
Par contre, les Squier JV des années 80, c'était ce qui préfigurait les Fender japonaises actuelles qui font souvent saliver quand on regarde sur Ishibashi avant de constater avec dépit que pour je ne sais plus quelle raison juridique, elles sont strictement réservées au marché japonais...
Par contre, les Squier JV des années 80, c'était ce qui préfigurait les Fender japonaises actuelles qui font souvent saliver quand on regarde sur Ishibashi avant de constater avec dépit que pour je ne sais plus quelle raison juridique, elles sont strictement réservées au marché japonais...
xbassman_K
5756
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Certes mais on peut les acheter d'occaz avec très peu de bornes et généralement à très bon prix quand on se fait pote avec les bonnes personnes au Japon... Ça fait des années que je le fais (un tip au passage, Ishibashi a été victime de son succès, et si leur fameuse "UBox" a été quelque chose de grandiose à une certaine époque - il y a plus de 10 ans quand même - aujourd'hui ils sont devenus bien trop chers par rapport au marché de l'occaz au Japon, mais visiblement ils s'en tamponnent puisqu'ils vendent surtout aux occidentaux).
Après il y a aussi des modèles export japonais qu'on voit parfois apparaitre sur nos marchés (souvent sous la forme de FSR). Et généralement, ces guitare sont plutôt bien placées en tarif, car dernièrement on a vu certains modèles être vendus quasi le même prix que les hauts de gamme de Fender Mex. C'était par exemple le cas pour une reissue de Strat 68 équipée d'origine en Texas Special. J'ai eu la chance d'en choper une d'occaz, mais raide de neuve (elle avait encore le film sur le PG) pour 600 balles, alors que son ancien proprio l'avait payée 1200 l'année précédente.
Après il y a aussi des modèles export japonais qu'on voit parfois apparaitre sur nos marchés (souvent sous la forme de FSR). Et généralement, ces guitare sont plutôt bien placées en tarif, car dernièrement on a vu certains modèles être vendus quasi le même prix que les hauts de gamme de Fender Mex. C'était par exemple le cas pour une reissue de Strat 68 équipée d'origine en Texas Special. J'ai eu la chance d'en choper une d'occaz, mais raide de neuve (elle avait encore le film sur le PG
) pour 600 balles, alors que son ancien proprio l'avait payée 1200 l'année précédente.
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xbassman_K
5756
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Aztec :
Cet "article" nous confirme qu'il manque sur AF une section "investissements" façon pages saumon du Figaro... Un machin à boomer pété d'oseille qui fait pas la différence entre un palétuvier et une Les Paul mais qu'à une envie folle de se payer la gratte, l'ampli, le synthé, le saxo de ses idoles périmées... A 50 ans quand t'as l'esprit wock'n'woll et que t'as pas une Strat' série L c'est que t'as raté ta vie.
Assez d'accord...
D'autant que j'ajouterais volontiers que Guitar Point, a pour moi un relent d'escroc assez notoire. Des années qu'il est présent sur Ebay ce gars là, Il s'est peut-être amélioré depuis, mais il y a une quinzaine d'années, il suffisait de regarder ses feedbacks pour se rendre compte que ce gars escroquait joyeusement les clients en leur vendant des pelles usées jusqu'à la corde, voire carrément mortes.
Je ne lui ai personnellement jamais rien acheté, en revanche à cette époque il ne prenait qu'une seule photo (avec un appareil super merdique manifestement) de ses guitares genre à plat en contre-plongée coté corps, photo qu'il limitait volontairement à la taille standard sans possibilité de l'agrandir. Autant dire qu'on ne voyait quasi rien de l'état réel de la guitare. Si on avait le malheur de lui demander des photos plus détaillées, il vous envoyait systématiquement royalement chier en prétextant qu'il avait autre chose à foutre ! Magnifique ! Perso j'ai blacklisté ce vendeur dès ma première conversation avec lui. Mais j'ai un pote qui s'est fait avoir méchant, avec une basse Rickenbacker reçue dans un état plus que minable qu'il a payé certes un poil moins cher qu'un modèle équivalent en bon état, mais cerise sur le gâteau, son exemplaire avait un des truss-rods cassé (carrément absent en fait !)... Bref ça en dit assez long sur le bonhomme et sa façon de faire des affaires, même si je peux entendre qu'il s'est amélioré ses derniers temps, et qu'il s'y connait vach'te bien en guitares vintage itou.
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