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aide demandée Travaux à réaliser pour avoir une action basse ?

  • 20 réponses
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Sujet de la discussion Travaux à réaliser pour avoir une action basse ?
Bonjour,

je poste car j'ai une Fender Stratocaster Classic Player 60 (et d'autres grattes aussi), j'en suis très content, cela fait plusieurs années que je l'ai, mais pour qu'elle soit vraiment parfaite, j'aimerais que l'action des cordes soit encore un peu plus basse. En effet, comparé aux autres grattes que je possède, (SG, LP, et Gretsch), l'action est vraiment plus haute.

Je joue sur du 10-50 GHS, je ne souhaite pas passer à un tirant inférieur.
J'ai maintes fois amené la guitare à un luthier pour faire un réglage de hauteur (que je redescends à chaque fois car jamais satisfaisant à mon goût, et quoi qu'il en soit toujours trop haut). Quand je lui amène la guitare, il dit que les valeurs de hauteur des cordes sont dans la norme Fender. Il a exécuté plusieurs planimétries dans l'optique de descendre l'action, il me parle de refrettage toujours dans cette optique, mais manque de clarté sur les bienfaits de la manoeuvre.

J'ai songé à acheter une autre strato, plus chère évidemment, mais celle que j'ai me convient très bien (couleur, manche, son...), je ne suis même pas certain que de m'orienter vers une gratte à 1800-2000€ va solutionner mes problèmes.

Finalement, ma question est: lorsque l'on a atteint la limite basse de l'action, peut-on, en réalisant des travaux de lutherie sur la guitare ( cale sur le manche ? refrettage ?...), diminuer encore la hauteur des cordes, ou bien chaque instrument a ses limites physiques et ses propriétés sur lesquelles on ne peut plus influer ?

Dois-je accepter l'idée que cette gratte ne peut pas avoir une action basse comme sur les Gibson ou la Gretsch, (malheureusement, je n'ai pas les valeurs de hauteur des cordes actuellement) ? Pourtant j'ai déjà joué sur une strat' avec une action super basse (certes, le type avait monté du 08 ou du 09 en tirant).

Si quelqu'un avait des pistes,... J'envisage aussi d'aller voir un autre luthier pour avoir un autre son de cloche....

Merci pour vos éclairages...
2
Pour ton problèmes, il manque les détails ; Quel est une action basse pour toi ? Ça prend des mesures pour aller plus loin.

L'action / la hauteur des cordes ET pour ne pas que ça buzz depend du tirant des cordes et de la manière que tu joues.
En bref, c'est personnel et comment un luthier peut le savoir ? À moins d'être un client régulier
Oui il y a les ajustements standards mais ce n'est qu'un point de départ.

Ayant eu les même problèmes que toi il y 15 ( ?) j'ai décidé d'apprendre comment ajuster mes guitares et depuis je le fais pour d'autres. Fini les visites chez les luthiers et mes guitare sont toujours parfaites.


Je viens justement d'ajuster une '60 Classic Vibe de l'année; l'action est très basse.
C'est facile d'avoir une action basse avec toutes les Fender.

Il faut procéder à ces ajustements et par ordre : Et le résultat sera garantie.
1- Le manche doit avoir une courbure de .012 pouce ( 0.305mm ) au 7e fret ( sept ). Solution ; ajuster la truss rod
2- Action; Capot sur le 1er fret, on doit avoir 2mm entre les cordes et le 17e fret ( dix-sept) . Solution; ajuster les pontets
3- Hauteur des micros; On presse les cordes au dernier fret et on ajuste les micros en mesurant la distance entre les "poles piece" et la corde.
Solution; ajuster la hauteur des micros.
6 e corde; 3mm
1 er corde; env 2.5 mm


.Et ta guitare ? Quelles sont les mesures ?

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 15:03:51 ]

3
Si tu es un peu bricoleur et que tu joueras de la guitare pendant plusieurs années, investir dans un apprentissage et des outils pour les guitares sera un investissement payant.
Tu économisera de l'argent et du temps en évitant les luthiers.

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 15:21:09 ]

4
Merci Latole pour ta réponse.

Je suis en déplacement, et je ne peux pas faire de mesures, du moins pour l'instant.

J'ai déjà procédé à un ajustement des cordes via les pontets. Je les ai descendues au max avant d'atteindre la frise (je sais qu'on peut descendre en dessous, ça frise sur la guitare mais pas sur l'ampli).

Le Truss rod a été ajusté par le luthier, donc j'ose espérer que le réglage est bon.

Ma question était néanmoins de savoir si, lorsque le truss rod est réglé, ainsi que les pontets ajustés, si il y a encore d'autres solutions techniques pour descendre l'action.
5
Il ne faut pas présumer de rien concernant le luthier dont on ne sais rien.

Il te faut absolument tout mesurer tel que je le décris en 1 et 2 et nous rapporter tout ça ici.
La précision est absolument indispensable.

Tu n'as pas le choix si tu veux avancer et améliorer ton action.

Pour répondre a ta dernière question; non autrement je l'aurais mentionné.

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 21:00:21 ]

6
Citation de Artsurf :
Merci Latole pour ta réponse.

J'ai déjà procédé à un ajustement des cordes via les pontets. Je les ai descendues au max avant d'atteindre la frise (je sais qu'on peut descendre en dessous, ça frise sur la guitare mais pas sur l'ampli).


Il y a de forte chance que le manche soit trop courbé, concave, ce qui rend impossible une action basse.
Et qui ne frise pas.

Comme mentionnée ( en 1 ) , 0.305 mm est dans les normes. Plus que 0.381mm, tu ne pourras avoir une action basse.

Si tu n'as pas la possibilté (une gauge à bougie pour voiture, par exemple) de prendre ces mesures précises, je ne pourrais pas t'aider.

[ Dernière édition du message le 26/09/2021 à 21:12:14 ]

7
T'es donc en millième de millimètres ? c'est quoi que t'utilises pour mesurer?

Sinon, une remarque générale au créateur du topic: la strat, de par sa conception, n'est pas une guitare particulièrement douée pour avoir l'action extrêmement basse. Les normes Fender, tu n'arriveras pas à les optimiser de beaucoup. Chaque guitare a son réglage optimal, chaque guitare est différente, aucune manche ne courbe exactement de la même manière a même endroit, ça fait partie de l'exemplaire lui-même. Tu peux optimiser, mais si des luthiers ont déjà regardé, tu n'arriveras pas à aller beaucoup plus loin qu'eux.

Si c'est quelque chose de vraiment important pour toi (personnellement, je ne trouve pas intéressant d'avoir une action trop basse, ça enlève du sustain, de la dynamique, du phrasé) procure-toi une guitare de shredder qui va bien (manche étroit mais avec un radius plat facilite pas mal, un frettage ultra-précis (+PLEK) de frettes très dure, aussi. Bref il y a plein de choses au niveau de la conception qui peuvent permettre d'avoir plus de chance au niveau de l'action.

[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 00:32:24 ]

8
Pour répondre plus directement à tes questions: la hauteur et l'inclinaison du manche au talon sont effectivement des paramètres. Le refrettage, cela dépend de l'usure: s'il ne peut planifier autant qu'il le voudrait. Mais comment être sûr que le gain sera important?
9
... c'est quoi que t'utilises pour mesurer?
Ma première réponse ; un ensemble de gauge à bougie pour voiture, ou l'équivalent.
Question étrange parce qu'il n'y a que deux outils possible. J'en nomme un.
Et toi tu utilises quoi ?

[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 04:39:13 ]

10
Citation de Alex :


Sinon, une remarque générale au créateur du topic: la strat, de par sa conception, n'est pas une guitare particulièrement douée pour avoir l'action extrêmement basse. Les normes Fender, tu n'arriveras pas à les optimiser de beaucoup. Chaque guitare a son réglage optimal, chaque guitare est différente, aucune manche ne courbe exactement de la même manière a même endroit, ça fait partie de l'exemplaire lui-même. Tu peux optimiser, mais si des luthiers ont déjà regardé, tu n'arriveras pas à aller beaucoup plus loin qu'eux.



Réponse courte : Pas d'accord du tout,
Les luthiers, beaucoup de gens font ajuster leur guitare par de plus ou moins bons bricoleur, pas de luthiers avec les résultats à l'avenant.

Avant de discuter plus, il faut en savoir plus sur la guitare de l'auteur donc les mesures
11
Citation :
. c'est quoi que t'utilises pour mesurer?
Ma première réponse ; un ensemble de gauge à bougie pour voiture, ou l'équivalent.
Question étrange parce qu'il n'y a que deux outils possible. J'en nomme un.


Salut, Latole. Je n'avais jamais entendu parler de "gauge à bougie" avant toi, mais c'est agréable à entendre. J'appelle ça "jeu de cales d'épaisseur" et je m'aperçois que certains appellent ça "jauges d'épaisseur". Une 'tite photo pour ceux ou celles qui ne sauraient pas de quoi on parle :
guitares-3853742.png
12
Citation de suggornation :
Citation :
. c'est quoi que t'utilises pour mesurer?
Ma première réponse ; un ensemble de gauge à bougie pour voiture, ou l'équivalent.
Question étrange parce qu'il n'y a que deux outils possible. J'en nomme un.


Salut, Latole. Je n'avais jamais entendu parler de "gauge à bougie" avant toi, mais c'est agréable à entendre. J'appelle ça "jeu de cales d'épaisseur" et je m'aperçois que certains appellent ça "jauges d'épaisseur". Une 'tite photo pour ceux ou celles qui ne sauraient pas de quoi on parle :
guitares-3853742.png


Merci suggormation, c'est le terme général et exact.
Dans mon patelin, le Québec, en appelant ça gauge à bougie ça indique tout de suite où se procurer ce jeu de cale ; chez un fournisseur de pièces de voiture qui sont très nombreux et dans les quincailleries que vous appelez magasine de bricolage comme Leroy-Merlin ou Castorama que j'ai eu le plaisir de visiter lors de plusieurs voyages.

Pour le réglage de la truss rod dans le cas de la Classic Vibe ici, il faut se procurer une clé Allen / 6 pans de 4 mm. Photo.
Acheter un jeux complet est souvent moins cher et est toujours utile.

La procédure comment mesurer;
Capot au 1er fret, on presse une corde ( la 4 iè ou la 3 ième ) au dernier fret ( ça devient une règle droite ) et on insère un cale d'épaisseur entre cette corde et le 7 fret.
Attention; ne pas faire bouger la corde ni la soulever. Une longue règle de précision rend cette lecture plus facile.

guitares-3853994.png


https://www.leroymerlin.fr/v3/search/search.do?keyword=cle+allen+4mm

[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 11:30:53 ]

13
Citation :
Dans mon patelin, le Québec,


Voilà d'où vient la teinte poétique de ton expression ! Et encore une fois merci pour tes précieux conseils avisés ! Amitiés.

[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 13:01:43 ]

14
Citation de suggornation :
Citation :
Dans mon patelin, le Québec,


Voilà d'où vient la teinte poétique de ton expression ! Et encore une fois merci pour tes précieux conseils avisés ! Amitiés.


Merci et bonne journée.
15
Pour revenir au problème de Artsurf,

Espérer avoir un bon ajustement de guitare sans utiliser les outils de base et la méthode que j'explique, ce serait comme vouloir accorder sa guitare sans avoir d'accordeur et / ou sans avoir l'oreille absolue.
Qui croirait que ce serait possible ?
16
Citation de Alex :
Pour répondre plus directement à tes questions: la hauteur et l'inclinaison du manche au talon sont effectivement des paramètres. Le refrettage, cela dépend de l'usure: s'il ne peut planifier autant qu'il le voudrait. Mais comment être sûr que le gain sera important?


Merci Alex pour ton point de vue sur ma préoccupation.

Oui, comment être sûr que le gain soit vraiment significatif.

Et aussi, en effet comme tu dis, je ne pense pas que je ferai mieux avec mes clés allen et mes jauges d'épaisseur, qu'un luthier dont c'est le métier (j'ai déjà consulté 2 professionnels, qui n'ont pas fait mieux que moi).

Le luthier, plutôt qu'un refrettage, m'a carrément proposé de partir sur un nouveau manche qu'il fabriquerait (?).

En fait, ce post m'aide à y voir clair sur le fait que je suis dans une impasse par rapport à cet instrument.

J'en retiens que faire des réglages (compte tenu de toutes mes tentatives personnelles et des professionnels auxquels j'ai eu affaire) semble être une impasse.
Il faudrait soit changer de manche ou d'instrument.
17
C'est dommage Artsurf que tu ne suives pas mes conseils pour voir d'où vient le problème.
Tu n'es pas dans une impasse. Pas encore..........

En prenant les mesures tel que je te le suggère, sans faire les ajustements, on saurait l'état de la guitare, plutôt que de rester dans les suppositions.
C'est ton choix.

Je cesse de suivre le sujet,


[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 21:26:14 ]

18
Citation de latole :


Je cesse de suivre le sujet,




J'ai des jauges d'épaisseur que je ramènerai la semaine prochaine.

Nous verrons quel est l'état actuel de la guitare...
19
Citation de latole :
... c'est quoi que t'utilises pour mesurer?
Ma première réponse ; un ensemble de gauge à bougie pour voiture, ou l'équivalent.
Question étrange parce qu'il n'y a que deux outils possible. J'en nomme un.
Et toi tu utilises quoi ?


Je posais la question parce qu'une précision au millième de millimètre, ça me surprenait... J'utilise ce qu'on appelle une jauge métrique, c'est ce qui est utilisé couramment, à ma connaissance. Du fait du radius, j'ai de la peine à voir comment tu te sers de tes jauges, mais si la méthode fonctionne pour toi, tant mieux.
20
Citation de Artsurf :
Citation de Alex :
Pour répondre plus directement à tes questions: la hauteur et l'inclinaison du manche au talon sont effectivement des paramètres. Le refrettage, cela dépend de l'usure: s'il ne peut planifier autant qu'il le voudrait. Mais comment être sûr que le gain sera important?


Merci Alex pour ton point de vue sur ma préoccupation.

Oui, comment être sûr que le gain soit vraiment significatif.

Et aussi, en effet comme tu dis, je ne pense pas que je ferai mieux avec mes clés allen et mes jauges d'épaisseur, qu'un luthier dont c'est le métier (j'ai déjà consulté 2 professionnels, qui n'ont pas fait mieux que moi).

Le luthier, plutôt qu'un refrettage, m'a carrément proposé de partir sur un nouveau manche qu'il fabriquerait (?).

En fait, ce post m'aide à y voir clair sur le fait que je suis dans une impasse par rapport à cet instrument.

J'en retiens que faire des réglages (compte tenu de toutes mes tentatives personnelles et des professionnels auxquels j'ai eu affaire) semble être une impasse.
Il faudrait soit changer de manche ou d'instrument.


Je ne suis pas un expert, mais disons que j'ai vu passer quelques guitares. Ce que j'ai constaté, c'est que l'action d'une guitare fait partie de la variabilité individuelle de l'instrument. Il y a des lutheries qui sont en moyenne plus performantes que d'autres, oui. Mais il y a aussi l'animal lui-même. Alors ça vaut la peine de faire le meilleur réglage qu'on peut, mais la guitare, surtout si d'autres ont essayé, ne sera pas transformée radicalement ou durablement. J'ai eu des guitares exceptionnelles du point de vue de l'action que tu joues pendant dix ans, sans te poser de questions, avec un réglage tous les 2 ans, et d'autres guitares, où effectivement, tous les 2 mois, tu t'énerve pendant deux semaines pour essayer d'abaisser l'action.

Une lutherie ce sont d'innombrable paramètres très difficilement quantifiables.

21
Les classic player on un radius de 12 si je me souviens bien (peut-être 9.5, je me souviens plus), donc oui il est possible d'avoir une action plutôt basse. Pour ça il faut un manche sans trop de "vagues" et faire une bonne planimétrie.