aide demandée Matériel stoner / metal
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Brainless_goomba
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/05/2022 à 18:00:07Matériel stoner / metal
Bonjour,
Je suis actuellement guitariste dans plusieurs groupes, un de métal-djent, un de stoner style Red Fang.
Mais voilà, mon ampli (randall rg) et ma guitare (kort X1) ont pour moi des sons trop typés. Je suis donc à la recherche de nouveau matos, soit : guitare, ampli (assez puissant pour concerts) et pédales si besoin, le tout avec un budget de 1500 euros.
La "complication" est que tout ce matos doit être polyvalent, pour passer du stoner au djent. Je me permets donc de poster ce forum pour que vous m'aidiez à trouver des pistes de matériel. Mon regard s'est déjà arrêté sur la tête orange super crush (j'aime beaucoup sa disto grasse pour le stoner), mais je ne sais pas si elle pourrait supporter du djent... Auriez vous aussi des idées de guitares / cab qui pourraient faire le taff ?
Merci d'avance
Je suis actuellement guitariste dans plusieurs groupes, un de métal-djent, un de stoner style Red Fang.
Mais voilà, mon ampli (randall rg) et ma guitare (kort X1) ont pour moi des sons trop typés. Je suis donc à la recherche de nouveau matos, soit : guitare, ampli (assez puissant pour concerts) et pédales si besoin, le tout avec un budget de 1500 euros.
La "complication" est que tout ce matos doit être polyvalent, pour passer du stoner au djent. Je me permets donc de poster ce forum pour que vous m'aidiez à trouver des pistes de matériel. Mon regard s'est déjà arrêté sur la tête orange super crush (j'aime beaucoup sa disto grasse pour le stoner), mais je ne sais pas si elle pourrait supporter du djent... Auriez vous aussi des idées de guitares / cab qui pourraient faire le taff ?
Merci d'avance

Pounk
100

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 22/05/2022 à 12:53:21
Un Orange TH30 d'occasion avec son cab 212 assorti pour 900 euros (parce que le look ça compte), une Yamaha revstar d'occasion pour 500 euros, un EQ Boss GE7 pour 100 euros. Si tu as déjà des jacks et un accordeur, tu es prêt à partir sur les routes 

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Ne passons pas à côté des choses simples - Rudolf Herta

Shreddator
2878

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 22/05/2022 à 13:26:37
Aujourd'hui pour ce qui est de la polyvalence il est difficile de passer à côté de la modélisation, il y a pas mal de solutions qui rentreraient dans ton budget (préampli à modélisation au format rack ou pédalier + ampli de puissance à transistors).
Pour ce qui est des têtes à transistors classiques, il n'y a quasiment plus rien qui se fait aujourd'hui (à part la tête Orange), faut chercher en occase, par exemple chez Peavey et viser des puissances assez importantes. Pour du stoner avec une pédale de fuzz ça peut être excellent, mais ça sera moins adapté pour des sons de metal moderne (généralement une disto d'ampli à lampes boosté par une pédale d'overdrive), ce que la modélisation pourrait faire sans problème.
Je comprends que tu préfères éviter les amplis à lampes. Niveau fiabilité ça atteindra jamais un ampli à transistors (surtout un Bugera, que perso j’emmènerais jamais en tournée pour avoir eu celui d'un pote sur mon établi, avec des dégâts coûteux à réparer). En plus il y a en ce moment de gros problèmes d'approvisionnement en lampes donc c'est un coup à se retrouver le bec dans l'eau en cas de problème sur la route.
Ce que je faisais dernièrement c'était : amplis à lampes chez moi, combo à transistor pour les bars et les répètes, et les concerts sur un vraie scène ça dépendait mais on se rend vite compte que le plus important c'est pas d'avoir le «meilleur son» (ce qui est très subjectif) qui ne sert qu'à se satisfaire soi-même, mais la fiabilité, la rapidité d'installation et le fait de bien s'entendre sans que ça nuise au son du public. Ce qui fait un pro, c'est pas le prix de son matos, c'est sa capacité à produire une performance constante dans des conditions diverses et à travailler avec d'autres gens, notamment les techniciens.
Je dis tout ça parce que j'ai un peu d'expérience dans plusieurs groupes et aussi comme technicien, j'ai bien connu le guitariste de metal qui fait un concert par an, avec son stack à lampes de 100W (que j'ai été un jour, hein
) qui après avoir mis trois plombes à s'installer fait chier tout le monde avec son ampli qui «doit être à fond pour bien sonner». Et qui est venu avec 3 guitares différentes pour un set de 30 minutes. Et j'ai aussi vu des vrais pros qui font plusieurs concerts par semaine voyager léger.
C'est pas exactement en rapport avec le sujet, mais c'est pour nuancer ce qui a été dit, que 1500€ ça serait peu. C'est léger si tu veux t'acheter une Les Paul et un stack Mesa Boogie, c'est sûr, et ça paraît d'autant plus insuffisant quand on regarde les tests de matos sur Youtube où on voit toujours une débauche de matos hors de prix, souvent utilisé par des gens qui font moins de musique qu'ils n'achètent de matos. C'est léger si notre référence des «pros» c'est Metallica ou ACDC. Mais c'est largement assez pour se payer du matos fiable et de qualité pour peu qu'on s'écarte des derniers trucs à la mode.
En tous cas je confirme que LTD c'est très bien (la diff avec ESP c'est d'abord le prix
), ça fait partie des marques que je regarderais si je devais m'équiper aujourd'hui.
Pour ce qui est des têtes à transistors classiques, il n'y a quasiment plus rien qui se fait aujourd'hui (à part la tête Orange), faut chercher en occase, par exemple chez Peavey et viser des puissances assez importantes. Pour du stoner avec une pédale de fuzz ça peut être excellent, mais ça sera moins adapté pour des sons de metal moderne (généralement une disto d'ampli à lampes boosté par une pédale d'overdrive), ce que la modélisation pourrait faire sans problème.
Je comprends que tu préfères éviter les amplis à lampes. Niveau fiabilité ça atteindra jamais un ampli à transistors (surtout un Bugera, que perso j’emmènerais jamais en tournée pour avoir eu celui d'un pote sur mon établi, avec des dégâts coûteux à réparer). En plus il y a en ce moment de gros problèmes d'approvisionnement en lampes donc c'est un coup à se retrouver le bec dans l'eau en cas de problème sur la route.
Ce que je faisais dernièrement c'était : amplis à lampes chez moi, combo à transistor pour les bars et les répètes, et les concerts sur un vraie scène ça dépendait mais on se rend vite compte que le plus important c'est pas d'avoir le «meilleur son» (ce qui est très subjectif) qui ne sert qu'à se satisfaire soi-même, mais la fiabilité, la rapidité d'installation et le fait de bien s'entendre sans que ça nuise au son du public. Ce qui fait un pro, c'est pas le prix de son matos, c'est sa capacité à produire une performance constante dans des conditions diverses et à travailler avec d'autres gens, notamment les techniciens.
Je dis tout ça parce que j'ai un peu d'expérience dans plusieurs groupes et aussi comme technicien, j'ai bien connu le guitariste de metal qui fait un concert par an, avec son stack à lampes de 100W (que j'ai été un jour, hein

C'est pas exactement en rapport avec le sujet, mais c'est pour nuancer ce qui a été dit, que 1500€ ça serait peu. C'est léger si tu veux t'acheter une Les Paul et un stack Mesa Boogie, c'est sûr, et ça paraît d'autant plus insuffisant quand on regarde les tests de matos sur Youtube où on voit toujours une débauche de matos hors de prix, souvent utilisé par des gens qui font moins de musique qu'ils n'achètent de matos. C'est léger si notre référence des «pros» c'est Metallica ou ACDC. Mais c'est largement assez pour se payer du matos fiable et de qualité pour peu qu'on s'écarte des derniers trucs à la mode.
En tous cas je confirme que LTD c'est très bien (la diff avec ESP c'est d'abord le prix

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Brainless_goomba
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
13 Posté le 22/05/2022 à 13:38:15
Merci encore pour les réponses.
effectivement la modélisation parait être une bonne solution, surtout au vu du budget. Un axe FX ou un kemper étant bien trop cher, le choix me restant se porte sur :
Blackstar Silverline Deluxe (head)
Boss katana (head)
Hotone ampero avec un ampli de puissance
Le tout sur un baffle framus dragon OU un 2x12 boss katana (arrière amovible, pratique pour la polyvalence !!)
Avez vous déjà testé l'une de ces pièces ?
effectivement la modélisation parait être une bonne solution, surtout au vu du budget. Un axe FX ou un kemper étant bien trop cher, le choix me restant se porte sur :
Blackstar Silverline Deluxe (head)
Boss katana (head)
Hotone ampero avec un ampli de puissance
Le tout sur un baffle framus dragon OU un 2x12 boss katana (arrière amovible, pratique pour la polyvalence !!)
Avez vous déjà testé l'une de ces pièces ?
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Shreddator
2878

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 22/05/2022 à 13:59:06
Je n'ai essayé aucun de ces produits, mais je vois qu'il y a un test de la version combo du blackstar ici
Il y a un truc dans le test qui me fait me méfier, c'est ça :
C'est un problème caractéristique chez d'autres amplis comme les Roland Cube (cette sensation de son écrabouillé), et je trouve ça assez gênant quand on est habitué aux «vrais» amplis. Il faudrait aussi savoir si c'est pareil sur les Boss Katana (Boss étant une marque de Roland, il est probable qu'il y ait une parenté entre les Cube et le Katana).
Il y a un truc dans le test qui me fait me méfier, c'est ça :
Citation :
il y a largement assez de gain pour satisfaire les guitaristes les plus chevelus. Cependant, sur les canaux OD1 et OD2, il faudra savoir rester modéré sur la quantité de saturation que l’on envoie car on se retrouve rapidement avec une compression assez caractéristique des amplis numériques.
C'est un problème caractéristique chez d'autres amplis comme les Roland Cube (cette sensation de son écrabouillé), et je trouve ça assez gênant quand on est habitué aux «vrais» amplis. Il faudrait aussi savoir si c'est pareil sur les Boss Katana (Boss étant une marque de Roland, il est probable qu'il y ait une parenté entre les Cube et le Katana).
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Brainless_goomba
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
15 Posté le 22/05/2022 à 14:03:02
Je suis en train de regarder des tests des deux amplis. Ayant eu un Cube, c'est vrai que retrouver ce son compressé dans une tête à 500 euros ça me ferait mal aux fesses. Merci de m'avoir prévenu.
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Brainless_goomba
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
16 Posté le 22/05/2022 à 14:06:34
Sinon je pourrais effectivement rester sur ma tête Randall et investir dans un cab qui rendrait beaucoup de basses pour essayer de changer le "voicing" de l'ampli (je l'utilise actuellement en di out avec une sim d'ampli intégrée, et je trouve le son vraiment typé métal, avec des médiums assez sourds). Un cab marshall pourrait peut être atténuer cela ?
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Shreddator
2878

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 22/05/2022 à 14:19:07
Les cabs, plus ils sont gros et plus ils ont de basses. Quand je joue sur un 4x12 j'ai le potard de basses entre zéro et 2 (mon 4x12 est monté en celestion vintage 30). La plupart des HP ont une bosse dans les mediums donc ça peut aider à les faire ressortir. Dans tous les cas, les HP sont la partie qui a le plus d'effet sur le son global, donc oui le cab est la partie qui changera le plus le voicing de l'ampli.
Est-ce que ta tête a une boucle d'effet ? Si c'est le cas, tu peux te brancher dans l'entrée return (avec une pédale ou mieux, un préampli qui peut être à modélisation), et ta tête fera office d'ampli de puissance. Si elle est assez puissante et qu'elle a une boucle d'effet tu peux te passer d'acheter un ampli de puissance.
Je pense qu'à ce stade, ça serait utile de tester ta tête sur un vrai cab, si tu en trouves un en occase va le tester avec la tête Randall, tu pourrais être surpris (et encore plus avec un préampli dans le return de la boucle d'effet, si il y en a une).
Est-ce que ta tête a une boucle d'effet ? Si c'est le cas, tu peux te brancher dans l'entrée return (avec une pédale ou mieux, un préampli qui peut être à modélisation), et ta tête fera office d'ampli de puissance. Si elle est assez puissante et qu'elle a une boucle d'effet tu peux te passer d'acheter un ampli de puissance.
Je pense qu'à ce stade, ça serait utile de tester ta tête sur un vrai cab, si tu en trouves un en occase va le tester avec la tête Randall, tu pourrais être surpris (et encore plus avec un préampli dans le return de la boucle d'effet, si il y en a une).
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Shreddator
2878

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
18 Posté le 22/05/2022 à 14:22:45
En fait je ne savais pas que ton Randall était une tête, j'imaginais un petit combo, en vrai ça change pas mal de choses. La tête dans un bon cab, éventuellement une ou des pédales de préamp, disto, fuzz... Il y a moyen que ça envoie du pâté.
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devilmanson25
2967

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
19 Posté le 22/05/2022 à 16:23:53
Bah bien sûr que son Randall est bien, il fait partie des meilleurs têtes transistor de grosse puissance tout comme le Orange crush.
Et pour la Kramer c’est du très bon qualité/prix mais en dessous de 200€ ne t’attends pas à quelque chose d’extraordinaires, c’est avant tout une bonne guitare pour débuter rien de plus.
Et si tu veux l’améliorer tu auras juste l’électronique pour lui ajouter un micro manche.
Tu en fera pas des merveilles car la lutherie ne suivra pas.
C’est comme mettre un moteur de Ferrari dans une Peugeot 205, si le châssis et le reste ne suis pas, au premier virage tu vas tout droit.
Je me répète mais ce qui te faut c’est une meilleure gratte et de bonnes pédales pour moduler ton son et pourquoi pas un nouveau baffle aussi, mais faut voir quel baffle tu possèdes déjà
Si ton son ne te plaît plus c’est qu’il est temps pour toi de monter en gamme
Et pour la Kramer c’est du très bon qualité/prix mais en dessous de 200€ ne t’attends pas à quelque chose d’extraordinaires, c’est avant tout une bonne guitare pour débuter rien de plus.
Et si tu veux l’améliorer tu auras juste l’électronique pour lui ajouter un micro manche.
Tu en fera pas des merveilles car la lutherie ne suivra pas.
C’est comme mettre un moteur de Ferrari dans une Peugeot 205, si le châssis et le reste ne suis pas, au premier virage tu vas tout droit.
Je me répète mais ce qui te faut c’est une meilleure gratte et de bonnes pédales pour moduler ton son et pourquoi pas un nouveau baffle aussi, mais faut voir quel baffle tu possèdes déjà

Si ton son ne te plaît plus c’est qu’il est temps pour toi de monter en gamme

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“La musique réveil le silence”

Brainless_goomba
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 3 ans
20 Posté le 22/05/2022 à 16:48:36
La tête Randall fait 150 W et a une boucle d'effet. Effectivement je pourrais la tester sur un cab.
Le baffle que j'ai est un Fender Champion, à la base un combo, dont le preamp marchait plus. Donc juste 2 hp du fender champion
Le baffle que j'ai est un Fender Champion, à la base un combo, dont le preamp marchait plus. Donc juste 2 hp du fender champion
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