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aide demandée Matériel stoner / metal

  • 25 réponses
  • 4 participants
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Matériel stoner / metal
Bonjour,

Je suis actuellement guitariste dans plusieurs groupes, un de métal-djent, un de stoner style Red Fang.
Mais voilà, mon ampli (randall rg) et ma guitare (kort X1) ont pour moi des sons trop typés. Je suis donc à la recherche de nouveau matos, soit : guitare, ampli (assez puissant pour concerts) et pédales si besoin, le tout avec un budget de 1500 euros.
La "complication" est que tout ce matos doit être polyvalent, pour passer du stoner au djent. Je me permets donc de poster ce forum pour que vous m'aidiez à trouver des pistes de matériel. Mon regard s'est déjà arrêté sur la tête orange super crush (j'aime beaucoup sa disto grasse pour le stoner), mais je ne sais pas si elle pourrait supporter du djent... Auriez vous aussi des idées de guitares / cab qui pourraient faire le taff ?

Merci d'avance
2
Salut

Déjà 1 500€ pour tout refaire ton matos c’est un peu léger.

Pour ce que tu veux faire, pour le moment ton Randall rg devrais suffire, tu devrais plus te focaliser sur la guitare, tu veux faire des sons lourd et djent, je pense qu’il te faudrais une guitare 7 ou 8 cordes et si tu veux changer ton son trop typé, ajoute une pédale de disto ou autre.

J’ai pas vraiment de marque à te proposer, mais je peux te conseiller d’aller faire un tour sur les sites internet d’instruments, et en magasin, et une fois que tu auras repéré quelques choses qui te plaît vas voir sur youtube tu te fera ton propre avis.
Oui se sera long pour tout étudier mais c’est la meilleure façon possible pour toi.

Tu as des vues sur la nouvelle tête Orange crush, effectivement sa marche bien pour du stoner, mais il vas falloir y ajouter quelques pédales, ce qui vas augmenter ton budget au risque de le dépasser.
Ton Randall est bon pour ce que tu veux aussi :)

Donc pour le moment change déjà de gratte, et vois pour une ou quelques pédales pour coloré ton son.

Bonne recherche à toi :clin:

“La musique réveil le silence”

3
Pour ce qui est de la guitare, j'aurais du mal à te conseiller quoi que ce soit tant c'est une affaire de préférences personnelles. À la limite je conseillerais de choisir une guitare équipée de humbuckers, mais pour tout le reste c'est avant tout une affaire d'esthétique et d'ergonomie. La guitare aura bien moins d'influence sur le son que ce sur quoi elle sera branchée.

Pour l'ampli et les pédales, est-ce qu'il y a un son en particulier que tu cherches à reproduire ? Est-ce que tu as une préférence pour une technologie en particulier (est-ce que tu comptes rester sur une tête à transistors, ou bien es-tu prêt à utiliser du matos à lampes ? Est-ce que tu as pensé à la modélisation ?)

Là encore, à moins que tu cherches à reproduire à l'identique un son bien particulier, c'est difficile de donner autre chose que des conseils très vagues, car dans les deux styles musicaux que tu cites on trouve vraiment de tout.

Dans le stoner ça va de la pédale de fuzz branchée dans un ampli clean bien puissant (je pense aux Sunn par exemple, même si il y a plein d'autres possibilités, certains groupes ont même utilisé des amplis de basse genre Ampeg), aux amplis à lampes qui ne coupent pas trop les basses avant la disto (type Matamp, anciens Orange, Laney AOR...) mais certains utilisent du matos très classique comme des têtes Marshall. Ce qui compte c'est moins le matos que la façon dont tu l'utilises. En gros, accordage grave + micro manche + fuzz ou disto grasse et c'est bon, on est dedans.

Dans le djent, j'avoue que je ne connais pas grand chose à ce style mais à ce que je vois ça favorise pas mal les guitares avec plus de cordes que la normale et pour la distorsion c'est l'exact opposé du stoner : dans le stoner on cherche à avoir un son bien gras, donc chargé en basses avant la distorsion alors que pour le djent ça doit rester propre en toute circonstance, d'où l'usage fréquent de pédales visant à couper les basses avant la disto (type tubescreamer). Niveau ampli il faut de la distorsion et à ce que je vois les groupes utilisent un peu de tout. Têtes à lampes type 5150, rectifier, Marshall, mais aussi beaucoup de modélisation (Kemper, Axe FX, et on peut tout à fait utiliser des choses bien moins chères si on le souhaite).

En gros, pour obtenir ces 2 types de sons, les possibilités sont immenses et dépendent surtout de ce que tu préfères en terme de techno (transistors, lampes, modélisation, combo vs tête vs config à brancher direct dans sonorisation...). Est-ce que l'occase est une possibilité pour toi ? En général ça vaut le coup.

En tous cas 1500€ c'est un bon budget, il y a largement de quoi faire avec ça pour s'équiper comme un pro.
4
Bonsoir,
Tout d'abord merci pour vos réponses.
Je suis pense effectivement que la guitare à un impact plus faible sur le rendu final du son. Je ciblerai peut être plus mes priorités sur un très bon ampli accompagnée d'une (juste) bonne guitare plutôt qu'une très bonne guitare accompagnée d'un (juste) bon ampli.
Je suis preneur pou de l'occasion, et mes préférences se portent plus sur un ampli à transistors pour sa plus grande solidité comparé aux lampes. J'ai aussi pensé à de la modélisation, avec un ampero accompagné d'un ampli de puissance.
Je préfererai aussi une tête/cab plutôt qu'un combo, car souvent les speakers des combos ne sont pas extrêmement bons.
L'ensemble doit aussi être assez puissant pour des concerts. Et au cas où il n'y ai pas de système de sonos dans des bars je préfererai avoir un cab.
Merci encore pour vos réponses
5
Aussi, l'accordage du projet djent est prévu en drop C, donc pas de 7 cordes prévues
6
Dans ce cas et dans ton budget, tu peux acquérir un cab en occase, on trouve de bonnes affaires dans les marques Framus, Harley Benton, Laney, Marshall... Pour 300€ tu as des 4x12 de qualité équipés en HP Celestion et pour un peu moins cher t'as des 2x12 (mais les 2x12 étant plus recherchés, c'est pas tellement moins cher). Dans l'hypothèse où tu mets 1000€ dans la partie ampli/effets, ça te laisse 700€, soit de quoi acheter n'importe quelle tête à transistor et quelques pédales, ou alors un modélisateur (type Axe-FX de première génération, Helix, Eleven Rack, Ampero...) + un ampli de puissance, il y a des Crown, QSC ou n'importe quelle marque pro en occase qui sont des vrais tanks et que tu pourras utiliser bridgés, même les plus petites puissances sont suffisantes pour un 4x12 habituel et on en trouve pour une centaine d'euros.

Dans tous les cas tu peux échelonner tes achats, si tu as déjà un combo tu peux par exemple commencer par acheter un modélisateur (à brancher de préférence dans la boucle d'effets), ce qui te permettra de tester pas mal de choses.

Une autre possibilité qui me paraît intéressante si tu es amené à jouer sans sonorisation, c'est d'utiliser une enceinte de sonorisation à la place d'acheter un cab de guitare. En combinaison avec un modélisateur (qui dans ce cas assure la simulation de cab) ça permet de mieux couvrir le public qu'un 4x12 : en effet, les HP de guitares sont très directifs (énormément d'aigus quand on est dans l'axe et un son étouffé quand on s'en écarte) donc c'est jamais idéal en l'absence de reprise par micro.
7
Je peux te donner une idée pour 1 500€ :clin:

Ampli: Tête Bugera 6262 infinium 569€
Baffle: Harley Benton G212 248€
Guitare: ESP LTD MH-200QM NT STBC 529€
Pédale fuzz/distorsion: Proco Rat 2 Distortion 85€
Tu en auras pour 1431€ pour du neuf, il te restera assez pour l’achat de toute la câblerie que tu auras besoin.

J’ai le Bugera 6262 Infinium, c’est un très bon ampli, avec une grande réserve de puissance, c’est un 120w à lampes il est bien pour les répètes et la scène, il est très polyvalent, clean, rock, stoner, metal, hardcore, death etc… en plus, chaque canal a sa propre réverbe et présence.

C’est pas du matos de pro mais tu auras déjà de quoi t’amuser, tu pourras faire bien plus que du djent et du stoner

Bisous :oops:

“La musique réveil le silence”

8
Bonjour,
J'avais effectivement déjà pensé à partir sur une LTD, mais un modèle tele (te200). Je pensais aussi à une fuzz type rat. Pour le cab, j'ai vu des framus dragon pas chers en occaz (250 euros environ). Le tout montant à environ 800 euros, théoriquement il me resterait 700 euros pour une tête+pédale d'accordage (importante aussi). Mais pas facile de trouver une tête polyvalente, du gras au sec, pour moins de 700 euros, sachant que je préférerai qu'elle soit transistor...
9
Tu préférerais du transo pour le poids?

Ben dans ce cas il y’a l’Orange Crush 100 qui est une valeur sur en transistor, mais en plus d’une Proco Rat il va te falloir aussi une pédale de boost ou de distorsion pour rendre le son plus droit et sec.
Il y’a bien les "tubes screamer" mais je ne sais pas comment ça réagit avec du transo.

“La musique réveil le silence”

10
Je préfererai surtout le transo car il n'y a pas le soucis de la fragilité des lampes, sachant que je pars souvent en repet, si il se prends quelques petits coups les lampes morfleront pas (il n'y en a pas XD). Et c'est vrai que le super crush a vraiment l'ai pas mal. J'ai une boss SD1 pour le booster, ca devrait passer. Peut être qu'une pédale d'égaliseur avec les graves coupées pourrait aussi faire le taff ?

Aussi, j'ai remarqué la Kramer Baretta Special. Vraiment pas chère, mais j'en ai beaucoup entendu de bien, et elle conviendrait peut être bien pour les deux styles. C'est aussi peut être une bonne base d'améliorations par la suite ? L'un(e) de vous l'a déja testée ?
Merci encore pour votre activité sur ce forum, vos conseils et pistes m'aident.

[ Dernière édition du message le 22/05/2022 à 12:42:02 ]

11
Un Orange TH30 d'occasion avec son cab 212 assorti pour 900 euros (parce que le look ça compte), une Yamaha revstar d'occasion pour 500 euros, un EQ Boss GE7 pour 100 euros. Si tu as déjà des jacks et un accordeur, tu es prêt à partir sur les routes :clin:

Ne passons pas à côté des choses simples - Rudolf Herta

12
Aujourd'hui pour ce qui est de la polyvalence il est difficile de passer à côté de la modélisation, il y a pas mal de solutions qui rentreraient dans ton budget (préampli à modélisation au format rack ou pédalier + ampli de puissance à transistors).

Pour ce qui est des têtes à transistors classiques, il n'y a quasiment plus rien qui se fait aujourd'hui (à part la tête Orange), faut chercher en occase, par exemple chez Peavey et viser des puissances assez importantes. Pour du stoner avec une pédale de fuzz ça peut être excellent, mais ça sera moins adapté pour des sons de metal moderne (généralement une disto d'ampli à lampes boosté par une pédale d'overdrive), ce que la modélisation pourrait faire sans problème.

Je comprends que tu préfères éviter les amplis à lampes. Niveau fiabilité ça atteindra jamais un ampli à transistors (surtout un Bugera, que perso j’emmènerais jamais en tournée pour avoir eu celui d'un pote sur mon établi, avec des dégâts coûteux à réparer). En plus il y a en ce moment de gros problèmes d'approvisionnement en lampes donc c'est un coup à se retrouver le bec dans l'eau en cas de problème sur la route.

Ce que je faisais dernièrement c'était : amplis à lampes chez moi, combo à transistor pour les bars et les répètes, et les concerts sur un vraie scène ça dépendait mais on se rend vite compte que le plus important c'est pas d'avoir le «meilleur son» (ce qui est très subjectif) qui ne sert qu'à se satisfaire soi-même, mais la fiabilité, la rapidité d'installation et le fait de bien s'entendre sans que ça nuise au son du public. Ce qui fait un pro, c'est pas le prix de son matos, c'est sa capacité à produire une performance constante dans des conditions diverses et à travailler avec d'autres gens, notamment les techniciens.

Je dis tout ça parce que j'ai un peu d'expérience dans plusieurs groupes et aussi comme technicien, j'ai bien connu le guitariste de metal qui fait un concert par an, avec son stack à lampes de 100W (que j'ai été un jour, hein :mrg:) qui après avoir mis trois plombes à s'installer fait chier tout le monde avec son ampli qui «doit être à fond pour bien sonner». Et qui est venu avec 3 guitares différentes pour un set de 30 minutes. Et j'ai aussi vu des vrais pros qui font plusieurs concerts par semaine voyager léger.

C'est pas exactement en rapport avec le sujet, mais c'est pour nuancer ce qui a été dit, que 1500€ ça serait peu. C'est léger si tu veux t'acheter une Les Paul et un stack Mesa Boogie, c'est sûr, et ça paraît d'autant plus insuffisant quand on regarde les tests de matos sur Youtube où on voit toujours une débauche de matos hors de prix, souvent utilisé par des gens qui font moins de musique qu'ils n'achètent de matos. C'est léger si notre référence des «pros» c'est Metallica ou ACDC. Mais c'est largement assez pour se payer du matos fiable et de qualité pour peu qu'on s'écarte des derniers trucs à la mode.

En tous cas je confirme que LTD c'est très bien (la diff avec ESP c'est d'abord le prix :oops2:), ça fait partie des marques que je regarderais si je devais m'équiper aujourd'hui.
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Merci encore pour les réponses.
effectivement la modélisation parait être une bonne solution, surtout au vu du budget. Un axe FX ou un kemper étant bien trop cher, le choix me restant se porte sur :
Blackstar Silverline Deluxe (head)
Boss katana (head)
Hotone ampero avec un ampli de puissance

Le tout sur un baffle framus dragon OU un 2x12 boss katana (arrière amovible, pratique pour la polyvalence !!)

Avez vous déjà testé l'une de ces pièces ?
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Je n'ai essayé aucun de ces produits, mais je vois qu'il y a un test de la version combo du blackstar ici

Il y a un truc dans le test qui me fait me méfier, c'est ça :

Citation :
il y a large­ment assez de gain pour satis­faire les guita­ristes les plus cheve­lus. Cepen­dant, sur les canaux OD1 et OD2, il faudra savoir rester modéré sur la quan­tité de satu­ra­tion que l’on envoie car on se retrouve rapi­de­ment avec une compres­sion assez carac­té­ris­tique des amplis numé­riques.


C'est un problème caractéristique chez d'autres amplis comme les Roland Cube (cette sensation de son écrabouillé), et je trouve ça assez gênant quand on est habitué aux «vrais» amplis. Il faudrait aussi savoir si c'est pareil sur les Boss Katana (Boss étant une marque de Roland, il est probable qu'il y ait une parenté entre les Cube et le Katana).
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Je suis en train de regarder des tests des deux amplis. Ayant eu un Cube, c'est vrai que retrouver ce son compressé dans une tête à 500 euros ça me ferait mal aux fesses. Merci de m'avoir prévenu.
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Sinon je pourrais effectivement rester sur ma tête Randall et investir dans un cab qui rendrait beaucoup de basses pour essayer de changer le "voicing" de l'ampli (je l'utilise actuellement en di out avec une sim d'ampli intégrée, et je trouve le son vraiment typé métal, avec des médiums assez sourds). Un cab marshall pourrait peut être atténuer cela ?
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Les cabs, plus ils sont gros et plus ils ont de basses. Quand je joue sur un 4x12 j'ai le potard de basses entre zéro et 2 (mon 4x12 est monté en celestion vintage 30). La plupart des HP ont une bosse dans les mediums donc ça peut aider à les faire ressortir. Dans tous les cas, les HP sont la partie qui a le plus d'effet sur le son global, donc oui le cab est la partie qui changera le plus le voicing de l'ampli.

Est-ce que ta tête a une boucle d'effet ? Si c'est le cas, tu peux te brancher dans l'entrée return (avec une pédale ou mieux, un préampli qui peut être à modélisation), et ta tête fera office d'ampli de puissance. Si elle est assez puissante et qu'elle a une boucle d'effet tu peux te passer d'acheter un ampli de puissance.

Je pense qu'à ce stade, ça serait utile de tester ta tête sur un vrai cab, si tu en trouves un en occase va le tester avec la tête Randall, tu pourrais être surpris (et encore plus avec un préampli dans le return de la boucle d'effet, si il y en a une).
18
En fait je ne savais pas que ton Randall était une tête, j'imaginais un petit combo, en vrai ça change pas mal de choses. La tête dans un bon cab, éventuellement une ou des pédales de préamp, disto, fuzz... Il y a moyen que ça envoie du pâté.
19
Bah bien sûr que son Randall est bien, il fait partie des meilleurs têtes transistor de grosse puissance tout comme le Orange crush.

Et pour la Kramer c’est du très bon qualité/prix mais en dessous de 200€ ne t’attends pas à quelque chose d’extraordinaires, c’est avant tout une bonne guitare pour débuter rien de plus.
Et si tu veux l’améliorer tu auras juste l’électronique pour lui ajouter un micro manche.
Tu en fera pas des merveilles car la lutherie ne suivra pas.

C’est comme mettre un moteur de Ferrari dans une Peugeot 205, si le châssis et le reste ne suis pas, au premier virage tu vas tout droit.

Je me répète mais ce qui te faut c’est une meilleure gratte et de bonnes pédales pour moduler ton son et pourquoi pas un nouveau baffle aussi, mais faut voir quel baffle tu possèdes déjà :clin:

Si ton son ne te plaît plus c’est qu’il est temps pour toi de monter en gamme :bravo:

“La musique réveil le silence”

20
La tête Randall fait 150 W et a une boucle d'effet. Effectivement je pourrais la tester sur un cab.
Le baffle que j'ai est un Fender Champion, à la base un combo, dont le preamp marchait plus. Donc juste 2 hp du fender champion
21
Ah ben forcément ton baffle est pas fait pour le gros son que tu veux obtenir tu n’exploite pas convenablement ton Randall.
Voila ton problème :clin:

Je te conseille le Harley Benton G412 Vintage (c’est du costaud) chez Thomann tu vas redécouvrir ton ampli et tu vas être dingue. :bravo:

Pour la boucle d’effets c’est uniquement pour les effets type, reverb, delay, chorus, tu pourras y brancher un mutli-effets, y’en as des pas cher et des bien.

Pour tout ce qui est boost, distorsion, fuzz c’est en façade.

En tout cas tien nous au jus si tu prend un nouveau baffle :clin:

“La musique réveil le silence”

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La boucle d'effet est située entre le préampli et l'ampli de puissance, se brancher directement dedans permet de bypasser tout le filtrage qui est fait dans le préampli et donc d'avoir un son complètement plat. C'est pour ça que lorsqu'on utilise un préampli externe il vaut mieux se brancher dans le return et que certaines pédales de disto sonnent mieux de cette façon, il faut tester pour savoir. Ça n'est pas la même chose que d'utiliser la boucle d'effet pour sa fonction première (où on se branche en façade et on intercale des effets dans la boucle).

23
En gros, si brainless goomba veut utiliser un Hotone Ampero (par exemple) il faut brancher la guitare dans le Ampero et la sortie de ce dernier dans le return de la boucle d'effets, de façon à n'utiliser que l'ampli de puissance de la tête Randall.
24
Merci pour vos conseils. Je pense tester et investir dans un nouveau cab. Je vous tiendrai au courant. Des idées concernant celestion vintage 30 vs marshall pour un son plein en basses ?
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Les cab marshall équipés de G12T75 ont plus de basses que ceux avec des vintage 30, enfin perso je préfère le son des V30 qui ont déjà plus de basses que ce dont j'ai besoin. Il faut tester avec ton ampli pour se faire une idée