Harmo et accompagnement guitare
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backst@ge
une petite question pour un débutant sur harmonica.
J'ai un harmo blues harp en do et j'aimerai m'accompagner à la guitare: dans quelle tonalité dois-je jouer sur ma gratte?
merci pour vos réponse.
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tonton erno
;)
BertiB
backst@ge
@+
tonton erno
;)
Spawn-X
C/A-, G/E-, et F/D-.
A toi de bidouiller maintenant. ;)
rantanplanx
enfin bref je vais corriger tout ca :
heu alors la plupart du temps si tu taccompagne a la gratte, ben tu joue EN DOOOOOOOOO avec un harmo en do, c a dire en premiere position. En gros ca sonne pop machin truc style neil young et bob dylan youpi faisons des bébés dans les champs et fumons des petards.
Par contre pour jouer en 2 eme pos il fo jouer en sol, mais la ca se complique car la deuxieme pos a lharmo (position blues classique) et ben c dur, ya des altérations et tout.
Je te conseille donc, de viser plutot entre les trous 4 à 10 de ton harmo et de pluto utiliser les sons soufflés, de toute facon tu cherche la gamme majeure c pas trop compliqué.
OUala
A plouch
PS : chuis trop fort
MrMarcH
J'avais oublié que les harmonicistes avaient des languages bizarent...
Là où on parle normalement de gammess et de modes eux parlent de tonalités et de positions !
Le joueur de diatoniques est un type qui n'aime pas le solfège...
Dernière composition "Jean-Jacques"
oncle_kenji
sérieusement, le plus gros problème est qu'il faut rencontrer par la suite des musiciens capables de jouer à l'oreille, sinon, on ne parle pas la même langue...
j'ai une question très con, je recherche un truc pour tenir mon harmonica en même temps que je joue de la guitare, et je ne sais pas trop ou en trouver, quel nom ça a, et quel prix ça coûte... help Ya plus beaucoup d'hommes orchestre de nos jours...
Zorrro
Sanglier is back
Citation : Je suis pas harmoniciste, mais je connais la réponse car je joue avec un géant de l'harmo: la réponse est sol. Mais je t'invite à faire marcher tes oreilles plutôt que d'attendre une réponse théorique.
Pfffffffffff
Quelle absurdité....
La musique EST théorique, tout s'explique, c'est ce qui la rend géniale.
rantanplanx
BertiB
Citation : Lol, je ne connais pas le solfège et je m'en sort très bien dans tout un tas d'instruments! beurk le solfège! vive mes oreilles!
encore un qui se justifie de ne rien connaitre au solfege...on se rassure comme on peut
ce genre de commentaire me fait penser à celui de Goebels concernant la culture.
oncle_kenji
c'etait de l'humour, juste pour dire que c'est assez ridicule de s'enerver là dessus, il s'agit de deux façons differentes d'aborder la musique... je suis capable de lire une partition pour la guitare, j'ai déjà fait cet effort, mdr..
Mais honnetement, je pense que les profs de musiques devraient apprendre a faire travailler l'oreille un minimum avant de donner des partitions, c'est quand même une base.Il faut reconnaitre que le solfège est une façon d'aborder la musique accessible a tout le monde, mais que l'oreille est bien plus pratique, seulement, on a pas tous la même, même en bossant...
MrMarcH
Bon là y a des trucs qui faut expliquer :
le solfège ce n'est pas simplement savoir lire une partition, c'est connaître les rythmmes les accords, de ce fait les différentes gammes et leur modes. Non seulement les connaîtres mais aussi les reconnaître donc oui quand tu prends des cours de solfège tu travailles aussi l'oreille.
L'oreille absolue c'est peut un dont (moins de 0.01% des personnes on va dire), ça doit être super mais si tu sais reconnaître un son et pas le nommer ça ne sert à rien.
Tien d'ailleurs pour la petite histoire j'ai une amie qui a effectivement l'oreille absolue, c'est assez génial elle écoute un morceau et elle te le ressort au piano direct. Par contre file lui un instrument transpositeur (sax tenor, soprano...) et là elle est morte car pour elle dans son esprit jouer un Do sur un instrument C'est obtenir un Do et pas un Sib ou un Mib.
Donc pour en revenir à mes moutons, la musique c'est un langage avec son vocabulaire, sa grammaire. Parlez le même langage entre des musiciens ça aides, et plus tu auras de vocabulaire et plus tu connaitras les mécanismes qui sont derrière, plus tu auras la possibilité de faire des phrases complexes.
Apprendre trois phrases par coeur en anglais ça ne te permettra surement pas d'avoir une super discussion avec un anglais (j'ai une préférences pour les anglaises mais c'est une autre histoire).
Désolé d'être un peu bourrin mais comme pas mal d'harmonicistes (de blues) j'ai appri à jouer avec des plans par coeur que je replacé de ci et là dans mes solos et avec ça tu arrives à donner l'illusion que tu te demmerdes pas mal.
Le seul gros problème c'est que ce que tu joues, cela ne provient pas de toi : c'est une mécanique bien huilés, reflexe conditionné qui à tel moment de fait jouer tel note car tu as appris comme ça et comme bon petit toutou tu ne peux pas concevoir une autre solution.
Même si j'aime beaucoup sonny boy williamson II, comparé à un Coltrane ou un lee morgan quand il joue un blues c'est peanuts !
La dernière fois on travaillait un morceau (un blues avec des accords un peut merdiques car diminués pour certains) avec un groupe et une jeune saxophoniste avant de prendre un solo m'a demandé innocement quelles notes elle pouvait utiliser... en plaisantant je lui est dit "toutes" !
Le pire c'est que c'est vrai...
Un bon solo cest 90% de théorie et 10% de talent
ma question c'est où trouve ton ces 90% de théorie sinon dans le solfège.
Dernière composition "Jean-Jacques"
oncle_kenji
tout dépends de la façon dont on pratique la musique, pour moi l'oreille me suffit amplement! mais je comprends l'utilité du solfège, je parlait de son utilité dans l'enseignement... apprendre la guitare et ne pas etre capable d'accompagner une chanson sans partitions, c'est un peu frustrant pour le guitariste...
et on peu comprendre la théorie sans solfège...
MrMarcH
Citation : on peu comprendre la théorie sans solfège
Le solfège étant globalement dela théorie musicale on pourrait traduire ta phrase par
on peu comprendre le solfège sans solfège
Non je déconne !
Mais c'est vrai tu as raison, on peut faire de la musique sans prendre des cours théorique et suivre un morceau juste à l'oreille.
Mais je te jure que cela aide vachement.
Dernière composition "Jean-Jacques"
Sanglier is back
Citation : L'oreille absolue c'est peut un dont
Pas seulement, la pratique longue d'un instrument peut permettre de l'acquérir.
Citation : j'ai une amie qui a effectivement l'oreille absolue, c'est assez génial elle écoute un morceau et elle te le ressort au piano direct
Ca n'a rien à voir, ça s'appelle de la mémoire auditive, certains sont plus doués que d'autres.
Quant à moi, je joue avec une violoncelliste qui a l'oreille absolue, c'est-à-dire, que j'appuis sur la touche play du lecteur CD avec le morceau que je désire jouer en concerts, elle s'assoie avec du papier à musique et écrit à la volée les notes qu'elle entend (les parties violoncelle bien sûr) !!! Et quand je souhaite insérer des parties de violoncelle dans des morceaux qui n'en possèdent pas, je lui fredonne les parties et elle écrit à la volée. C'est assez impressionnant
Citation : Par contre file lui un instrument transpositeur (sax tenor, soprano...) et là elle est morte car pour elle dans son esprit jouer un Do sur un instrument C'est obtenir un Do et pas un Sib ou un Mib.
Je vais être obligé de te dire que tu n'as pas compris ce qu'était l'oreille absolue, qui est de reconnaitre les notes des sons que tu entends. Les instruments dont la tonalité diffère ne posent aucun problème, ils produisent des do# ou des La. L'exemple le plus illustrateur sont ll'ensemble violon, alto, violoncelle et contrebasse, ils ne s'écrivent pas dans la même clé mais produisent des sons dont la tonalité est parfaitement reconnaissable, ils ne s'écrivent pas avec la même clé, c'est tout.
Citation : La dernière fois on travaillait un morceau (un blues avec des accords un peut merdiques car diminués pour certains) avec un groupe et une jeune saxophoniste avant de prendre un solo m'a demandé innocement quelles notes elle pouvait utiliser... en plaisantant je lui est dit "toutes" !
No comment, ça ne veut rien dire.
Citation : Désolé d'être un peu bourrin mais comme pas mal d'harmonicistes (de blues) j'ai appri à jouer avec des plans par coeur que je replacé de ci et là dans mes solos
Y a pas besoin d'être un musicien pour faire des solos d'harmonica, tu prends un chromatique dans la tonalité et c'est parti, j'en joue souvent avec un harnet et ma guitare.
Se prendre pour un musicien parce qu'on fait un peu d'harmonica, c'est un peu osé tout de même !!! T'es sur un forum de musicien.
Ensuite, quelques perles sur ton site :
Citation : Notre site vous présentera l'artiste , ses oeuvres, peintures et sculptures en argile.
Citation : Nouveautés: dans cette partie suivi de l'actualité de l'artiste
L'artiste: Une présentation sommaire du personnage
Peinture et sculpture : galerie de quelques unes des ses oeuvres
Faut que tu dégonfles ton melon, y en a plein des mecs comme toi... Et qui ne prétendent pas être des artistes !!
En tous cas, tous tes propos concernant la musique sont assez inconsistants, donc je te prirai de ne pas t'entêter à prouver que tu as raison, tu t'enterres !!!
Sanglier is back
Citation : Outre les arts plastiques, je suis musicien.
J'oubliais le meilleur !!!! Non, sérieux, redescend, l'harmonica est un instrument mineur (qui n'est pas inintéressant, je n'ai pas dis ça).
J'ai un pote qui fais des sculptures (pierre, argile..), et d'un autre niveau que les tiennent, et je ne l'ai jamais entendu affirmer qu'il était un artiste.
Quant à tes peintures, je ne critique pas, mais il n'y a pas de quoi fouetter un chat !!!
rantanplanx
Il ne faut pas confondre simple et mineur.
"Simple", j'entend par : "conçu pour la masse". Si ce petit piano pour la bouche à connu une telle explosion au debut du siècle, c'est vraiment parce que comme tu le dis si bien, un gamin de 3 ans le prend, souffle dedans et obtient un son (la ou il faut 3 ans avec un violon).
Il est aujoud'hui dommage de le restreindre a un instru mineur, je citerais juste 3 harmoniciste :
- little walter, génie du diatonique, un des principaux initiateurs du blues moderne
- JJ Milteau, exemple parfait, car il joue aujourd'hui quasi sans effets, si ce mec joue d'un instrument mineur, j'ai toutes mes chances de tomber sur adriana karembeu a poil sur mon palier
- John Popper, virtuose de l'hamonica moderne, très inspiré par les guitar heros des 90'
ET yen a pleins d'autres, howard levy, michel herblin ...
alors meme si il est tout petit et ne possede que 10 trous, faut pas le reduire à un instrument mineur, en cherchant un peu on peu tirer des choses incroyables de ce petit objet.
dans le cas ou par mineur tu entendais "joué par peu de monde", je dirais que c de plus en plsu vrai et s'en est dommage, c un instrument qui procure très rapidement bcp de plaisir et sur lequel on progresse vite ... a bon entendeur
PS : pour finir, il serait presomptueux de la part de qqn qui souffle 3 notes dans son rack en jouant des accords a la guitare de se pretendre harmoniciste ;) meme si bob dylan a fait de grandes choses
allez

MrMarcH
Je suis désolé de te l'apprendre mais l'oreille absolue tu l'as ou tu ne l'a pas point barre.
Effectivement tu peux travailler ton oreille (ce qui entre nous est quelque chose de très utile et conseillé) mais ce n'est pas pour cela que tu auras l'oreille absolue.
Citation : Quant à moi, je joue avec une violoncelliste qui a l'oreille absolue, c'est-à-dire, que j'appuis sur la touche play du lecteur CD avec le morceau que je désire jouer en concerts, elle s'assoie avec du papier à musique et écrit à la volée les notes qu'elle entend (les parties violoncelle bien sûr)
Ha bon parce que ça marche que pour le violon ?
Non franchement tu me décris la même chose que ce que j'avais écrit...bon j'ai pris l'exemple du piano mais avec une partition cela est pareil. Toi t'aime bien contredire les gens non ?
Après effectivement tu n'as rien compris à ce que j'expliquer : un instrument genre saxophone quand tu lis un do sur une partition et que tu joues un do et bien il en sort un Sib ou un mib selon l'instrument. C'est un peu embétant pour quelqu'un qui voyant une note sur le papier entend déjà un Do dans sa tête...
Citation : No comment, ça ne veut rien dire.
Humm voyons comment te le dire il y a un truc qui s'appelle une gamme chromatique....
Globalement tu peux placer n'importe quelles notes sur un morceau tout dépend comment elle es amenée. Ecoute un peu du Coltrane par exemple tu verras qu'il a une facilité àjouer en dehors qui est impressionante.
Citation : Ensuite, quelques perles sur ton site :
Bon je passe, je pense que tu parles de quelqu'un d'autre vu que je n'ai pas de site web et que franchement je vois pas trop l'utilité d'en avoir un.
Citation : Y a pas besoin d'être un musicien pour faire des solos d'harmonica, tu prends un chromatique dans la tonalité et c'est parti, j'en joue souvent avec un harnet et ma guitare.
Tu prends un diatonique
Citation : l'harmonica est un instrument mineur
Peut être mais est un instrument quand même !
Le vibraphone aussi (Lionel Hampton si tu nous entends !) ou la harpe encore sont des instruments mineurs si tu le veux bien.
Alors faut-il en arrêter la fabrication et ne plus apprendre dans les écoles à jouer de la guitare ou du piano et prendre des cours de chant.
Pour exemple il y a un gars qui s'appelle Alexandre Thollon (tien je crois qu'il a une fiche sur audiofanzine) qui fait parti du département jazz du CNR de Lyon et qui est harmoniciste. Crois tu que les gens qui l'ont admis avaient la même étroitesse d'esprit que toi ?
Dernière composition "Jean-Jacques"
MrMarcH
Qui veut ouvrir un nouveau sujet du genre "Harmonica instrument mineur ?"
Dernière composition "Jean-Jacques"
Sanglier is back
Effectivement, j'ai fait un énormé lapsus en écrivant chromatique, une erreur bien sûr car le chromatique est difficile à jouer avec une guitare dans les mains
Sinon concerant les remarques sur le site, je suis allé trop vite et ai cru que l'auteur de ce post était oncle_kenji, un être d'une prétention rare. Tu as donc mes excuses pour cette confusion
Néanmoins, je persiste, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui possèderait l'oreille absolue serait gênée avec des instruments à la tonalité différente (saxo alto, tenor...), tout cela n'a rien à voir.
Citation : l'harmonica est un instrument mineur (qui n'est pas inintéressant, je n'ai pas dis ça).
> Rantanplan, tu n'as rien compris, je n'ai jamais dit qu'il était inintéressant mais c'est un instrument mineur, dire le contraire est une hérésie.
MrMarcH
mais c'est vrai que de bon matin ton post ne m'avait pas mis de bonne humeur...
ceci pour résumer mes textes à rallonge :
- Je voulais juste expliquer au départ que oui on peut faire de la musique sans passer par la case théorie musicale. Mais un jour on l'autre on se retrouve vite bloquer et la seule façon de progresser c'est de passer par la théorie. S'il existe des cours et des professeurs de musique ce n'est pas pour rien. S'en passer c'est comme réinventer la roue !
- Pour l'histoire de l'oreille. Pour un instrument en Sib quand tu lis un Do et que tu jous un Do tu obtiens en réalité un Sib. De même si tu veux réellement monter une gamme de Do sur ton instrument tu vas jouer la game de Ré. Maintenant ce que j'explique c'est valable pour la personne que je connais et c'est pasà généraliser. C'est cette exercice mental qui pose problème car cette personne quand elle voit la gamme de Ré écrite elle entend mentalement déjà monté une gamme de Ré et non de Do. Essayes dans une conversation de changer le mot "voiture" par "maison", ex "Je viend de changer les quattres roues de ma maison". Est ce que tu n'as pas pendant deux secondes imaginé une maison avec des roues et non une voiture ?
Après moi aussi j'aimerais bien avoir l'oreille absolue, parce que des fois à un demi ton près (voir un gros ton, mais non bordel je ne parle pas de ma copine) je suis à la ramasse. Mais bon personne n'est parfait !
Dernière composition "Jean-Jacques"
rantanplanx
voila je trouve juste que le terme mineur sonne péjoratif, puis aussi j'aime bien un peu foutre lla merde ( re : mon psy).
Non blague a part, et guimbarde mise a part, tout dépend de ce que l'on fait d'un instrument, dans ce cas là un mineur deviendra majeur (un peu de poésie de fera pas de mal) .
Bien que ce ne soit pas un instru indipensable ( batterie par exemple ou basse), je trouve que ce pti truc est capable d'apporter bcp a un morceau. Un exemple sympa je trouve c que souvent après un concert, des gens me disent qu'ils sont vachement surpris et qu'ils pensaient pas qu'on puisse sortir autant de choses variées d'un si pti truc. ( Attention je suis et reste convaincu d'etre une SUR quiche en harmo, donc loin de moi l'idée de me la peter en disant ca)
Vala,
PS : en lisant des posts Sanglier, je voie que t'aime bien rentrer virilement dans le gras de pauvs AFiens, hehe j'aime bien, jme suis bien marré
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