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Remplacement membrane par une RCF LF 18G400

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Sujet de la discussion Remplacement membrane par une RCF LF 18G400
Bonjour , j'ai cramer la membrane de mon sub 18D ( db technologie )

à la réparation il me demande environ 350 euro pour changer la membrane donc tant que a faire me suis dit que je pouvais le faire moi même ( c'est quand même pas sorcier ) et alors mettre plutôt du RCF

donc voilà je voudrais un avis d'une personne qui aurais eu la même idée, ou un avis générale sur l'opération

la RCF est aussi une 1000 watts donc je me dit que c'est bon pour l'amplis mais je suis sur que il y a encore plein de paramètre en plus

voilà en vous remerciant d'avance
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c est le réparateur qui ta dit que le hp monter dans le sub 18d été un 18g400 ?

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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non du tout , juste moi qui est cherche une menbrane RCF +/- adapter , suis encore entrain de voir pour d'autre modèle
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si tu ne connais pas le modelè monter dans le caisson tu ne peut pas monter n importe quelle membrane beaucoup de chose rentre en compte largeur et hauteur de bobine dimension exacte de la membrane des fois ça se joue a quelques mm , pareil pour le spider .


a la limite fait une photo de l arrière du hp monter dans le caisson et regarde si il n y a pas une ref sur un petit autocollant sur le hp

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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C'est extrêmement simple ! Db : conception allemande et gamelle + fabrication RCF. Donc de grande chance que sa soit cette gamelle dans ton sub ! Si les caractéristique sont identiques et se trouve dans le catalogue de RCF c'est surement lui !
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Il y a quand même 11 références de 46cm chez RCF, mais il y a aussi des HP que RCF produit spécialement pour leurs enceintes, donc rien ne garantit que tu vas trouver le modèle exact. Par contre il y aura surement un bon équivalent, mais encore faudrait il pouvoir connaitre les caractéristiques du HP original ou pouvoir simuler le nouveau HP dans la charge de ce caisson. Si tu connais le volume interne avant et arrière du caisson et les dimensions des évents, c’est possible. Mais rien ne dit que les presets du DSP intégrés seront adaptés à ce nouveau HP (en même temps avec un bon DSP et un bon preset, ça ne doit pas pouvoir casser en utilisation normale)

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Citation :
Db : conception allemande et gamelle + fabrication RCF.

N'importe quoi!
Meme si db et RCF sont des marques "sœurs" et font parties du meme groupe et cela ne veut pas dire que ce sont les memes produits. Les deux usines sont totalement séparées et fabriquent en Italie. Il n'y a rien d'Allemand chez db et les HP ne sont pas toujours des RCF et en tout cas pas les memes qu'utilise RCF dans les modèles +/- équivalents.
Meme si db fonctionne bien et offre un bon rapport Q/P, il y a une certaine logique qui explique la difference de tarif entre les deux.

Pour ce qui est des HP de remplacement. Comme l'a dit Midriaz le mieux est de faire une photo, Pour expliquer les différences de prix avec les gamme fabriquées sous la marque RCF, j'ai déjà vu d'autres marques, avec une photo ce serait plus simple.
Comme la precisé Marc34.o il y a beaucoup de modèles différents chez RCF et en photo ils se ressemblent presque tous, et si il suffisait de choisir un HP par rapport a une photo.... ! Il est meme possible que le HP dans le caisson soit en 4 ohms.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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D'après les sources Db technologie appartient à RCF : dB Technologies est la marque de fabrique de l’entreprise italienne AEB Industriale qui vient de fusionner avec RCF sous le nom de RCF Group, dernièrement entré à la bourse de Milan. > > (Source: Sonomag)

Lien : http://www.sonomag.com/archives/article,Go,bancs-essais,line-array-db-technologies-dva-t4,Id,2522.html
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c est le contraire c est db technologies il y a plusieurs années qui a racheter le groupe rcf quand il été proche du dépôt de bilan .


d ailleurs le matériel db a bien changer a ce moment la et rcf en très peut de temps a sorti pas mal de nouveaux matos signe que les 2 marques ont bien travaillez .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Hors sujet :
Citation :
qui vient
L'info sur sonomag date de 2007 ;-)
Citation :
rcf quand il été proche du dépôt de bilan

RCF n'a jamais ete proche du depot de bilan. c'est beaucoup plus "coloré" que ça. Pour faire court. RCF a été achetée par l'americain Mackie qui souhaitait fabriquer des enceintes, Mackie comme tout entreprise Americaine a souhaitée délocaliser vers la Chine pour augmenter les profits, les employés de RCF se sont battus, db a aidé a mettre les Americain dehors afin de garder la production en Italie, db et RCF font du coup partie du meme groupe.
Anecdote bis : Lors de l'achat de RCF par Mackie, 18 Ingénieurs et Techniciens de RCF qui ne voulaient pas travailler pour le groupe Americain ont deposés leurs dem" et monter la marque 18sound (le 18 car ils etaient 18).

Sans vouloir donner de leçon a personne. Voila ce que peut donner un combat "constructif" de salariés motivés pour garder leurs emplois plutot que de systematiquement se tourner vers les pouvoir public forcement incapable de faire quoi que ce soit. Que ce soit les marques entrent elles, les salariés ou les clients il y a une certaine solidarité pour préserver les emplois et la fabrication en Italie. db, RCF, B&C, 18Sound, Montarbo, FBT, Proel, SR tech, Faital Pro, Sica... et j'en passe. En France, qui fabrique en France, il reste qui dans ce segment de secteur d'activité?

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Hors sujet :
Il reste Amadeus/33 Audio non?
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Hors sujet :
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait plus personne mais dans le segment concerné je doute qu'il soit possible d'y inclure Atelier 33. Pas les memes prix et clients visés, bien que les Italiens soient présents sur les même gammes et produits que nos nationaux, la réciproque n'y est pas.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Hors sujet :
Par segment j'avais compris type de produits (donc enceintes quoi), en effet on est pas dans la même gammes ni dans les mêmes prix...
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y a quelques fabriquant français vous samuel ^^ , apg , audio33 , dk audio , fertin sono

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

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Hors sujet :
Il y a moi effectivement, mais meme si a part l'Antarctique j'ai exporté du B Corde sur les 5 autres continents, cela reste une distribution relativement "très" confidentielle a l'export. Malheureusement et c'est juste un constat, une boite Française qui fabrique en France dans gammes de produits ou des references comme les ART chez RCF, Jolly ou Promaxx chez FBT, mes moteurs ou HP comme B&C-RCF-Faital-Sica... il n'y a pas!

Pour revenir au sujet. Elle est ou la photo? et surtout bine regarder l'impédance, car dans les caissons il arrive que ce soit souvent des 4 ohms et en "standard" c'est quasi introuvable.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Menbrane d'origine sur sub l18s801 , j'ai essayer de la changer pour une l18p400 mais semblerais que le l'amplis ne la gère pas ...... Donc retour a une identique que a l'origine

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Salut, je possède deux sub 18d de db tech. et sur une presta un dj a cramé la bobine en poussant les eq... bref je démonte tout sa, sur le haut parleur pas de model ... bizarre donc en cherchant bien j'ai quand meme trouvé le bon model par rapport aux photos et j'ai bien trouvé le RCF L18S801-8
Pour le kit de remembranage=> (RCF R18 S8001-8 Ohm Reconekit)
Revenons en au Haut parleur en lui meme celui ci encaisse 700watt pour un ampli de 1000w, pas trés logique et de se fait cela ne m'étonne pas qu'il n'est pas tenus le choc avec un gros rendement (a noté qu'il ne descend pas trés bas dans les basses fréquences 38Hz mais sont point fort est qu'il dispose d'une forte sensibilité a 99,5db).
En bref je suis décus du choix du constructeur et je ne lui ferai certainement pas une bonne pub.
je pense que plus tard je les changerai pour ce model =>RCF LF18X401 1500w;98db de sensibilité;25Hz-1KHz
Je sais que ce n'est pas trés conventionnel de changer de HP sur des caisse étudié sur tel Hp mais je pence que sa en vaut la peine.
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Citation :
Revenons en au Haut parleur en lui meme celui ci encaisse 700watt pour un ampli de 1000w, pas trés logique et de se fait cela ne m'étonne pas qu'il n'est pas tenus le choc avec un gros rendement

Il n’est pas rare en sonorisation d'utiliser des amplis plus puisant que les HP, parce que dans la musiques il y a des crêtes, et pour pouvoir reproduire ces crêtes, il faut un peu de puissance supplémentaire. La puissance RMS de la musique est toujours plus faible que la puissance crête, Donc aucun soucis pour laisser passer des crêtes supérieures à 700 watts avec un ampli de 1000 watts tant que l'ampli n'arrive pas à écrêtage.

Mais si on joue avec les eq, si personne ne surveille le niveau, sans limiteur, n'importe quel HP peut casser. Quand on pousse le niveau et qu'on sature l'ampli, cela introduit des harmoniques qui font grimper la puissance. Il faut donc un limiteur pour éviter les dépassements de niveau, sachant qu'un processeur incorporant des limiteurs ça coute moins cher qu'un HP à changer, d’où l'obligation d'en avoir un pour s'éviter les ennuis.

Citation :
En bref je suis décus du choix du constructeur et je ne lui ferai certainement pas une bonne pub.

Il n'y aucune faute du constructeur en ce qui concerne le rapport de puissance. Si c'est la bobine qui a cramé, c’est bien un excès de puissance très certainement du aux excès avec les eq et une saturation de l'ampli. Pour rappel, une correction de 3dB à l'eq double la puissance à la fréquence de l'eq, 6 dB quadruple la puissance et une correction de 12 dB c’est une multiplication de la puissance par 16 ! A méditer.

Citation :
cela ne m'étonne pas qu'il n'est pas tenus le choc avec un gros rendement (a noté qu'il ne descend pas trés bas dans les basses fréquences 38Hz mais sont point fort est qu'il dispose d'une forte sensibilité a 99,5db).

Un caisson qui descend réellement à 38Hz -3dB c'est déjà bas. Mais les constructeurs truquent tellement les chiffres que beaucoup viennent à croire que 38Hz n'est pas bas. De même pour le 99.5dB, ce n’est certes pas une faible sensibilité, mais on ne peut pas appeler ça non plus une forte sensibilité: il existe des caissons qui peuvent faire 6dB de +, ce qui n'est pas rien.

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Open Mind Evénementiel

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Merci pour ta science.
Pour plus d'info 1400watt crête, se soir la je n'avais pas tout mon materiel a dispo donc pas de compresseur limiteur et processeur de façade a mon grand regret... l'ampli du sub 18d possède quant a lui un limiteur.

Citation :
quote
Un caisson qui descend réellement à 38Hz -3dB c'est déjà bas. Mais les constructeurs truquent tellement les chiffres que beaucoup viennent à croire que 38Hz n'est pas bas. De même pour le 99.5dB, ce n’est certes pas une faible sensibilité, mais on ne peut pas appeler ça non plus une forte sensibilité: il existe des caissons qui peuvent faire 6dB de +, ce qui n'est pas rien.

on ne parle pas de caisson mais du haut parleur en lui meme, je serais ravis que tu me trouve un HP de 106db de sensibilité ! sur la plupart des fiches technique sa ne dépasse pas 98db meme pour un Hp a 800euro.
Etant un mordus de basse musique en particulier des soundsytem dub jamaicains 38Hz c'est pas assez ;) aprés tu me diras c'est bien mais tu n'entendras jamais ce qui se passe en dessous de 25Hz, certe mais le ressentis physique est la.
J'ai lu un article qui disait qu'un club en autriche venait d'implanter un mur de son sur 13 tonnes de béton avec une bande passante qui pouvait descendre jusqu'a 7hz avec des prototypes de 15" en radiation directe ! interressant non ?!
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quel et l utilité de descendre a 7 hz ??? le ressentis physique ?


rcf n a pas mis un hp de 700 watts et un ampli de 1000 watts pour rien marc le décrit bien et le limiteur intégrer et assez simpliste , gonfler la basse a coups d eq augmente le déplacement de la membrane , car on lui demande de descendre plus bas , le hp a du simplement dépasser trop de fois sont excursion maximum et a fini par cramé .

la plus part des marques pros préconisent une puissance d amplification proche du double de celui du hp mais le tous est gérer et limité par un proc .


le rendement d un hp n est pas un facteur super important pour un caisson même si le hp fait 95 ou 96 db ça change peut de chose , c est le design dans le quel il est utiliser qui va déterminé si le caisson aura beaucoup de rendement ou si il va descendre très bas , la sono et toujours une histoire de compromis .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 05/02/2014 à 18:50:42 ]

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Citation :
on ne parle pas de caisson mais du haut parleur en lui meme, je serais ravis que tu me trouve un HP de 106db de sensibilité ! sur la plupart des fiches technique sa ne dépasse pas 98db meme pour un Hp a 800euro.

Il n'y a pas de HP de grave à 106 dB, mais en prenant un HP avec ne sensibilité standard de 97 à 99dB, et en l'incorporant dans une enceinte à pavillon, on peut gagner du rendement, et c’est comme cela qu'on augmente la sensibilité.

Citation :
Etant un mordus de basse musique en particulier des soundsytem dub jamaicains 38Hz c'est pas assez ;) aprés tu me diras c'est bien mais tu n'entendras jamais ce qui se passe en dessous de 25Hz, certe mais le ressentis physique est la.

Il te faut ceci alors: Matterhorn par Danley, construit dans un container, conçu pour l'armée pour reproduire le bruit d'explosions, capable de plus de 100 dB à 100 mètres, descend à 15Hz.

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j'ai l'impression d'assisté a une course a celui qui aura la plus grosse tete et qui aura le plus raison ^^ m'enfin ceci dit les commentaires sont trés utiles, enrichissant et permettent d'avoir du recul...
Donc pour en revenir au sujet d'origine je suis venus ici car je vais remembraner mon RCF L18S801-8 ce n'est pas celui du titre mais comme il s'agit du HP du sub 18d en question peu etre faudrait il changer le titre ?!
je pense que c'est une bonne chose de partager mon experience avec ceux qui en auront besoins dans un futur proche.
que me reste il a faire ?
j'ai mon saladier a cleaner
j'ai reçus mon kit de remembranage
trouver la colle adéquate ( http://www.toutlehautparleur.com/ciare-yac-902.html ) ???
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Il y a un tuto sur le site de B&C speakers, ça peut t'intéresser icon_wink.gif

 

http://www.bcspeakers.com/resources/tech-support/speaker-recone-guide/

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Citation :
j'ai l'impression d'assisté a une course a celui qui aura la plus grosse tete et qui aura le plus raison ^^ m'enfin ceci dit les commentaires sont trés utiles, enrichissant et permettent d'avoir du recul...

C'est toi qui a parlé de ceci avant que je ne parle du matterhorn (en parenthèse à ce passage):
Citation :
J'ai lu un article qui disait qu'un club en autriche venait d'implanter un mur de son sur 13 tonnes de béton avec une bande passante qui pouvait descendre jusqu'a 7hz avec des prototypes de 15" en radiation directe ! interressant non ?!


Enfin bref, pour recentrer le débat, on va donc s'en tenir aux faits: tu as cramé la bobine du HP, ce qui suivant les éléments que tu nous as donné, semble être une erreur d’utilisation.

Citation :
que me reste il a faire ?

Autre tuto en Français:
http://hornplans.free.fr/remembranage.html

N'oublie pas d'utiliser un limiteur bien calé maintenant.

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Merci les amis pour les liens
super site que je ne connaissais pas => http://hornplans.free.fr/ merci Marc
Pour l'utilisation je connais les règles je ne suis pas un bourrin, ma plus grande faute a été mon manque de surveillance et pour le limiteur je ne sortirais plus sans mon proc' ;)