Impact de l'impédance sur le son ?
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Anonyme
373
Sujet de la discussion Posté le 04/08/2011 à 23:31:38Impact de l'impédance sur le son ?
Bonsoir, quelqu'un sait-il si la différence d'impédance (8 ou 16 ohms) a une influence sur le son du HP ?
Merci les mecs ! Je précise que ce serait pour remplacer le V30 de mon PPC112, que j'utilise avec une tête Tiny Terror...
Merci les mecs ! Je précise que ce serait pour remplacer le V30 de mon PPC112, que j'utilise avec une tête Tiny Terror...
oldfellow
1528
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 05/08/2011 à 09:03:14
Je n'ai jamais entendu dire que, pour un même modèle de HP, l'impédance a une influence sur le son.
Sur le site des fabricants de HP, il n'y a d'ailleurs qu'une courbe de réponse pour toutes les impédances.
Par exemple : http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4
Sur le site des fabricants de HP, il n'y a d'ailleurs qu'une courbe de réponse pour toutes les impédances.
Par exemple : http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4
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Parti de rien, revenu de tout
Anonyme
373
3 Posté le 05/08/2011 à 13:49:12
Un grand merci de m'avoir répondu, qui plus est de façon si précise. Je demandais ça car le 8 ohms est moins cher !
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fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
4 Posté le 26/11/2014 à 23:21:36
HOP petit déterrage, sur le site de jensen, il ya bien une courbe de fréquence différent ( légérement ) pour les 4, 8, 16 voire 32 ohms, ainsi que d'autre caractéristiques technique qui varient légérement.
Site très complet soit dit en passant
Site très complet soit dit en passant
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AR33
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
5 Posté le 13/12/2015 à 16:15:56
re deterrage mais ça peu servir a d'autres.bonjours, comme le dit fabbrich le site jensen est éloquant a ce sujet. j'avais pas vu la difference dans les courbes(leger),mais ily a surtout des differences de 3 ou 4 db sur la sensibilitè.(sur certains HP, tout aimants confondus)
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fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
6 Posté le 23/12/2015 à 17:17:32
et indépendament de HP du même modèle mais d'impédance différente genre comparer un 8 et un 16 ohms, Je remarque un truc sur mon 412 ( certains ne remarqueront peut être rien dans leur cas, je me suis déjà assez fait charrier avec ça on va pas y revenir ), je m'explique.
J'ai 4HP identique, les jensen mod 212/70 ou JCH 12/70 en 16 ohms.
Branchés avec 1 entrée mono et un switch qui me permet de choisir soit série parallèle en 16 ohms soit tout parallèle 4 ohms.
En mode 16 ohms j'ai un son plutôt basse/bas médium et bien granuleux, alors qu'en 4 ohms j'ai un son plutôt haut médium/ aigu et le grain est plus fin, plus serré.
Donc déjà il y à une différence de son pour un même HP selon le branchement.
Par contre le truc bizarre, pas de changement de sensibilité/SPL, pour 97 db mesurés en 16 ohms, j'en ai 97 db aussi en 4 ohms, donc pas de perte ou de gain de puissance selon l'impédance, en tout cas avec mon 120w.
Le même test avec le spider 30w et j'ai une perte de 3 db entre 4 ohms et 16 ohms, genre 97 db en 4 ohms et 94 db en 16 ohms. Donc la loi d'ohm ........
J'ai 4HP identique, les jensen mod 212/70 ou JCH 12/70 en 16 ohms.
Branchés avec 1 entrée mono et un switch qui me permet de choisir soit série parallèle en 16 ohms soit tout parallèle 4 ohms.
En mode 16 ohms j'ai un son plutôt basse/bas médium et bien granuleux, alors qu'en 4 ohms j'ai un son plutôt haut médium/ aigu et le grain est plus fin, plus serré.
Donc déjà il y à une différence de son pour un même HP selon le branchement.
Par contre le truc bizarre, pas de changement de sensibilité/SPL, pour 97 db mesurés en 16 ohms, j'en ai 97 db aussi en 4 ohms, donc pas de perte ou de gain de puissance selon l'impédance, en tout cas avec mon 120w.
Le même test avec le spider 30w et j'ai une perte de 3 db entre 4 ohms et 16 ohms, genre 97 db en 4 ohms et 94 db en 16 ohms. Donc la loi d'ohm ........
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Anonyme
7 Posté le 24/12/2015 à 14:55:29
Tu ne t'es pas posé la question sur le fait que la différence pouvait simplement venir de ton ampli qui ne sonne pas pareil en 16 ohms et en 4 ohms?
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[ Dernière édition du message le 24/12/2015 à 14:58:21 ]
fabbcrich
200
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
8 Posté le 24/12/2015 à 15:47:13
à ce moment la comment faire la différence entre un HP en 8 et en 16 si déjà l'ampli ne sonnera pas pareil selon cette impédance.............
Pour établir une différence valable entre un HP en 4 , 8 ou 16 il faudrait avoir un ampli qui sonnera exactement pareil dans les 3 cas
Pour établir une différence valable entre un HP en 4 , 8 ou 16 il faudrait avoir un ampli qui sonnera exactement pareil dans les 3 cas
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Anonyme
9 Posté le 24/12/2015 à 15:59:29
Non, il suffirait d'adapter le nombre de hp avec ampérages différents à un ampli qui serait par exemple toujours en 16 ohms.
1 hp 16 ohms puis 2 hp 8 ohms en série. Il suffit ensuite d'enregistrer en plaçant un micro devant le 16 ohms, puis un deuxième enregistrement avec le micro placé devant un des hp 8 ohms.
Si on s'applique à placer le micro exactement au même endroit, le test est valide.
1 hp 16 ohms puis 2 hp 8 ohms en série. Il suffit ensuite d'enregistrer en plaçant un micro devant le 16 ohms, puis un deuxième enregistrement avec le micro placé devant un des hp 8 ohms.
Si on s'applique à placer le micro exactement au même endroit, le test est valide.
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fabbcrich
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
10 Posté le 25/12/2015 à 00:02:47
Donc tester 1 HP de 16, 2 HP de 8 en série, et 4 HP de 4 en série, oui pourquoi pas, ça élimine la variable de l'ampli.
Bon qui se dévoue pour acheter tous ces HP et les monter dans des baffles scrupuleusement identiques, et placer le micro vraiment à l'identique ?
Sans oublier que un 112 ne sonnera pas non plus pareil qu'un 212 ou un 412, et un changement de quelques degrés ou quelques millimètres dans le positionnement du micro change le son, à 2 cm le son est déjà clairement pas pareil.
Bref un test quasi impossible à réaliser, à moins d'y passer beaucoup de temps, que je passe plutôt à jouer personnellement
Du coup ma question c'est pourquoi un ampli sonne pas pareil selon l'impédance des HP ?
Bon qui se dévoue pour acheter tous ces HP et les monter dans des baffles scrupuleusement identiques, et placer le micro vraiment à l'identique ?
Sans oublier que un 112 ne sonnera pas non plus pareil qu'un 212 ou un 412, et un changement de quelques degrés ou quelques millimètres dans le positionnement du micro change le son, à 2 cm le son est déjà clairement pas pareil.
Bref un test quasi impossible à réaliser, à moins d'y passer beaucoup de temps, que je passe plutôt à jouer personnellement
Du coup ma question c'est pourquoi un ampli sonne pas pareil selon l'impédance des HP ?
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Anonyme
11 Posté le 25/12/2015 à 11:12:53
Il n'y a pas de différence entre un baffle 1x12 et un 4x12 si tu les compares en repiquant un seul hp avec un micro proche de la gamelle.
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cephalopode
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
12 Posté le 10/02/2016 à 17:12:29
Réédit.
Je réponds à la raison pour laquelle on trouve une différence sur la fréquence avec une impédance différence pour un même HP sur le site de Jensen (message de RC33) ; Et il faut avouer que Jensen fait preuve d'une grande qualité de communication avec leur site internet.
Maintenant pour répondre la question initiale :
Je dirais qu'un amplificateur est prévu pour une certaine impédance, il faut tenter de s'y tenir au risque de détériorer rapidement l'amplificateur (les lamps ou les transistor de puissance).
La qualité du son sera très impactée si tu change de marque de Haut Parleur ou de modèle (en mieux ou en moins bien ou en bien mais différent). Si tu prends le même HP (même marque, même référence) sous une impédance différente, le passage ci-dessus que j'ai mis en hors-sujet répond : changement sur la qualité imperceptible ou peu perceptible.
Je réponds à la raison pour laquelle on trouve une différence sur la fréquence avec une impédance différence pour un même HP sur le site de Jensen (message de RC33) ; Et il faut avouer que Jensen fait preuve d'une grande qualité de communication avec leur site internet.
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Hors sujet :
Quand on parle d'impédance, il faut distinguer l'impédance en régime continu, la courbe d'impédance, la tendance minimale de cette courbe (qui en dérive donc).
Quand sur un site de constructeur on trouve l'impédance du HP c'est plutôt pour donner un ordre d'idée de la résistance minimale en fonction de la fréquence (qui est assez proche de l'impédance en régime continu mais n'est pas la même chose).
Il faut savoir qu'un même HP existant en plusieurs version d'impédance a plus ou moins les mêmes équipements qui le compose quelque soit l'impédance, à l'exception de la bobine du fait que le fil qui la compose doit bien être différent et doit avoir, ou non, le même nombre de tour (spire). Du coup la capacité de la bobine est différente (voir la valeur en Henry - souvent en mH) et cela peut jouer en fonction de la réponse de l'aimant sur la fonction de transfert (courbe de fréquence) et du reste du HP également ; a mon avis si on atteint les 2 décibels de différence juste pour l'impédance c'est extraordinaire car l'objectif du constructeur est de faire des produits comparables, mais ça arrive et c'est normal (parfois la différence peut atteindre plusieurs dizaines de db...).
Ce qui joue le plus dans la fonction de transfert (la qualité du HP à mon sens) c'est tout le reste du HP car le HP est un gigantesque système qu'on schématise par des ressorts, c'est d'ailleurs ce qu'on fait pour simuler jusque la construction de la caisse du HP.
Bref, je dirais que la seule impédance peut avoir un impact négligeable sur la qualité.
Par contre, pour bien comprendre à quoi sert la courbe d'impédance : Ce truc c'est super important pour pouvoir calculer les filtres passifs et pour simuler la fonction de transfert d'une installation, ou simuler différents possibilités d'alliances de HP de différentes marques/models.
L'utilité de la courbe d'impédance sur un exemple :
Un exemple de à quoi va servir la courbe d'impédance pour simuler l'impact sur la fonction de transfert ou sur la puissance admissible de l'ensemble composé de HP de marques différentes sur le même ampli.
Les données du constructeur :
HP1 : En rouge un HP 4 Ohms de 300W avec une courbe correcte mais soufrant dans le haut du spectre.
HP2 : En bleu un HP 8 Ohms de 50W ayant un gros trou vers 1500Hz et développant moins de grave : on en choisi 2 pour notre installation.
On mets les HP2 en parallèle et on mets cela en série avec le HP1.
Résultat : Ca nous donne la courbe Violet foncée.
Du coup, non seulement on a gommé le creux du HP2, on a étendu le spectre du HP1 et le résultat est assez linéaire sans manquer de caractère (simu pour un ampli guitare).
Bien entenu, pour les puristes, c'est ici de l'utopie car de nombreux paramètres perturberons la théorie et en plus, tout cela n'est valable qu'à 1 mètre pour un VAS respecté et dans l'axe (dans l'axe... 3 HP)...
PS : A oui au fait, on aurait pu dire que les 2 HP2 peuvent encaisser 100W à eux 2 et qu'en série avec le HP1 ca monte à 200W ; Perdu ! L'ensemble peut admettre une puissance de maxi 131W aux alentours de 100Hz (merci à la courbe d'impédance qui nous permet de calculer qu'à cette fréquence c'est le HP2 qui vont prendre cher car ils vont servir de résistance à plus forte raison que le HP1 - Donc les HP2 vont chauffer plus).
Maintenant pour répondre la question initiale :
Je dirais qu'un amplificateur est prévu pour une certaine impédance, il faut tenter de s'y tenir au risque de détériorer rapidement l'amplificateur (les lamps ou les transistor de puissance).
La qualité du son sera très impactée si tu change de marque de Haut Parleur ou de modèle (en mieux ou en moins bien ou en bien mais différent). Si tu prends le même HP (même marque, même référence) sous une impédance différente, le passage ci-dessus que j'ai mis en hors-sujet répond : changement sur la qualité imperceptible ou peu perceptible.
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[ Dernière édition du message le 17/02/2016 à 09:37:16 ]
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