Q'est ce qu'il vaut?

91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/04/2011 à 20:26:21

Bonjour, je joue un peu de tout, mais je cherche un hp qui convienne pour du acdc, du hendrix ET DU MALMSTEEN. Je possede notamment une strat montée en dimarzio, un mxr gt od, un marshall studio 15 et un baffle framus en v30. Mais je n'arrive pas a obtenir ce son fluté, legerement creusé qu'a malmsteen.
Sur le site de celestion, ils disent que c hp est bien pour du malmsteen
http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=5
Mais dans un forum specialisé sur malmsteen, j'ai lu qu'il utilisait des greenbacks ou des G12 65.
Donc jaimerais savoir quel hp vous me conseilleriez pour le son que je desirerai avoir.
Merci d'avance

"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

francklechti

2375

AFicionado·a

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2 Posté le 11/04/2011 à 21:00:38

Il me semblait bien qu'au niveau de l'ampli, c'était du 50w ou du 1959.
Pour les hp, tu as bien été renseigné, c'est a priori du 75.
http://www.yngwiemalmsteen.com/pixx/equipmentpix/vintage_big.jpg

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91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 11/04/2011 à 21:18:48

Merci de cette prompte reponse.
Pourriez vous faire un comparatif sonore avec un v 30 et un greenback?

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"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

francklechti

2375

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4 Posté le 11/04/2011 à 21:42:04

ben le problème,c'est que des greenback, il me semble avoir lu qu'il y a en plusieurs :
G12M , G12H et G12M !!
Je n'ai malheureusement pas ces modèles en magasin ( ni le V30 :(((

)
peut être une bonne âme pour notre ami pourrait elle laisser quelques démo ?

As tu été jeté une oreille sur y ou t ube , il doit bien avoir un comparatif des hp sur la meêm tête ?

D'autre part, ton marshall est en 6l6 , non ?
Et YM est resté en EL34 me semble t il ?

Certainement aussi l'influence de la puissance : un 15w ne pousse pas autant 4 gamelles qu'un 1959 ( j'ai le 1959SLP et un ampli 2x20 de marshall, la différence est ......audible )

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francklechti

2375

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 11/04/2011 à 21:46:38

j'ai trouvé une autre version de son matériel :
24 Marshall Mark II 50-watt heads (vintage 1971) sur
27 Marshall 4x12 cabinets with Celestion G12 30-watt speakers

Sûr qu'il y a le coté frime sur le nombre ( je l'ai vu sur scéne, volume pas si fort que ça

), mais quasi un ampli pour un baffle, donc on essaie de secouer les membranes quand même !

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[ Dernière édition du message le 11/04/2011 à 22:09:48 ]

91frusciante

125

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Membre depuis 15 ans

6 Posté le 12/04/2011 à 08:55:00

Bon, j'ai regardé sur youtube, mais bon, la qualité de son n'est pas toujours terrible.
Et j'ai cru comprendre que les g12t75 etaient des hp plutot bon marché, qu'on trouve d'origine dans les baffles marshall les moins cher, baffles qui on la réputation de ne pas sonner terriblement bien..
Est ce vrai? Oo

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"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

91frusciante

125

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Membre depuis 15 ans

7 Posté le 12/04/2011 à 10:00:48

Et le son que je recherche est a peu pres exactement celui ci:

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"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

jacqn

275

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8 Posté le 12/04/2011 à 10:01:20

moi je viens de mettre un G12T-75 couplé à un V30 dans mon cab 2x12" et j'aime bien

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elrond06

382

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9 Posté le 12/04/2011 à 16:20:50

1. Pour le son en exemple dans la video, en dehors des doigts, je crois qu'il a toujours utilisé des G12T-75.
2. Pour ce qui est du bon marché, un G12T75 est vendu le même prix qu'un V30 en général (ou un peu plus cher que le V30 selon les sites). Il a été utilisé par marshall en monte d'origine sur ses modèles moyen/haut de gamme quand ils ne montaient pas des greenback.
3. pour le son fluté, faut voir avec les micros de la gratte, le fait que ce soit une strat, l'égalisation derrière etc... Ni Marshall ni celestion (surtout avec les G12T-75) ne sont réputés pour avoir un son creusé dans les mediums, au contraire. Cela dit, un HP ne fait pas tout le son. Il peut rattraper un peu un ampli défaillant sur un domaine particulier mais je ne pense pas qu'il fasse 60% du son. Déjà entre une strat et une LP sur le même marshall, çà va carrement pas sonner pareil.

En fait chez celestion, au milieu des "légendes" avec la peinture verte au cul, ou ceux qui sont tout bleus, le G12T-75 n'a pas réussi à sortir du lot, cela dit, c'est un excellent HP. Il est monté sur les mêmes cabs que ses ancetres d'ailleurs (1960A et B, toujours les mêmes cabs, mais des versions plus ou moins cheres selon les hp). Ensuite le V30 s'est taillé sa part du lion avec l'avènement du son Metal. Le G12T-75 est donc arrivé à une mauvaise époque à mon avis. Cela dit, la différence de prix que tu évoques pour les cabs équipés en G12T75, c'est en comparaison avec des cabs équipés de HP réédition très chers (autour de 300 euros l'un au détail), alors qu'en effet un G12T-75 se trouve autour de 100 euros la pièce (tout comme le V30 ou les G12M/G12H non "héritage")...

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 12/04/2011 à 18:29:51

Moi, je ne joue pas du Yngwie. D'abord, j'ai d'autres doigts et puis il faut tenir compte de tout le matos qu'il y a derrière.

Pour en venir au sujet du haut parleur, pour faire du Hendrix et du AC/DC (j'ai pas les mêmes doigts non plus mais il y a beaucoup moins de matos derrière), j'ai un 212 monté en G12 65 et ça le fait super bien. Mon ampli est, comme il le faut, bien typé british et équipé d'EL34. Le G12 65, il faut le reconnaître, est nettement supérieur au G12T-75 dans tous les registres mais cela se paie assez cher (le son se rapproche très fort des Greenback's qu'utilisait Hendrix et probablement qu'Angus les utilise). Le mieux est de commander du Celestion chez Lean, UK. Ils font les meilleurs prix.

Cependant, je me suis rendu compte qu'Eminence construit, pour nettement moins cher, un haut parleur qui le fait très bien, dans la collection Red Coat. C'est le modèle Private Jack. Je peux t'assurer qu'il te satisferait beaucoup plus que le G12T-75.

Il ne faut jamais se référer à YouTube, c'est la meilleure manière de se planter.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 12/04/2011 à 18:33:07 ]

91frusciante

125

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Membre depuis 15 ans

11 Posté le 12/04/2011 à 20:38:08

Ben niveau micro, jai des dimarzio malmsteen, mais jpense qu'il manque la dod 250 pour le son fluté et creusé de malmsteen. En y reflechissant bien, c'est vrai qu'il utilise des 1960 a et b tout betes dc c bien des 75.

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"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

francklechti

2375

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 12/04/2011 à 20:54:34

tu veux parler de la 250 ici :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/190582976.htm?ca=17_s

il me semblait qu'il avait un modèle signature.

Citation :

En y reflechissant bien, c'est vrai qu'il utilise des 1960 a et b tout betes dc c bien des 75.

oui, mais il vaut mieux se méfier de ce qui peut paraître 'standard'. Je ne suis pas persuadé que tout ce qui porte le nom de marshall sur scène soit du marshall d'origine ou du même contenu que le modèle en magasin.
Pour YM je ne sais pas, mais quand on voit ce qui se passe dans les têtes de Z W ou dans les soit disant JMP1 des guitaristes d'Iron Maiden :?:

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91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 12/04/2011 à 22:21:58

Oui c'est bien celui la. Je connais son modele signature, mais en gros, c'est le meme son ac sa signature dessus. Le circuit change peu.
Je sais que wylde ou slash on de grosses modifs sur leur tetes marshall.
Mais Yngwie, lui, je ne jurerais de rien, mais il me semble que sa tete preférée soit une jmp 50 watts et qu'il ne les fais pas specialement modifier.
Par contre, le traitement du son, les racks.... la jdis pas, ya de quoi faire!!!

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"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

elrond06

382

Posteur·euse AFfamé·e

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14 Posté le 13/04/2011 à 16:57:16

oui, gros traitement en amont avant d'attaquer la tête et peut-être même dans la boucle. Pour le matos en tout cas, il me semble bien avoir lu quelquepart (sur le site de celestion?) que Malmsteen utilise des G12T-75.

Pour revenir à ce qui a été dit plus haut, les eminence sont de très très bons HP, mais attention azu niveau de sortie, ils ont aussi un excellent rendement, donc sur un ampli puissant, çà risque d'hurler pas mal. J'ai eu des Wizard dans un cab 1936 en remplacement des G12T-75, rien à voir, son plus plein et plus pêchu, cela dit, à priori tu recherche le contraire, donc à mediter. Sur le site d'eminence, tu peux ecouter des samples (au casque si possible si tu en as un bon) de presque tous leurs HP. Je te conseille la série red coat typée brittish, ensuite tu écoute et tu vois, le tonker pourrait te convenir, je le trouve assez creusé naturellement. Je pense que le rapport qualié prix est des plus interessants chez eminence en tout cas.

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91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 13/04/2011 à 17:40:51

C'est a dire que, je ne cherche pas de nouveau hp, juste a savoir si les g12 T75 (hp equipés de série sur beaucoup de combos et baffles marshall coreespondaient au son malmsteen, et si ca collerai mieux qu'avec des v30. Et cela parce que je compte m'acheter soit un combo soit une tete. Je ne compte pas changer de hp. Sinon, je me recheterais un baffle. Le mien coute a peine le prix des deux v30 qui l'equipent.

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"Quand le pouvoir de l'amour surpassera l'amour du pouvoir, le monde connaitra la paix"
(Jimi Hendrix)

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

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16 Posté le 13/04/2011 à 20:24:31

Tu veux dire, en quelque sorte, que tu choisiras ton ampli en fonction du HP qu'il contient ? S'il s"agit de ça, je pense que ta démarche est complètement folle. Je n'engage que moi.

Le son que tu recherches est accessible avec beaucoup d'autres combinaisons de matos et tu peux trouver des amplis équipés de G12T-75 et qui ne sonnent pas du tout comme tu le veux.

Je sais aussi que ce que les stars utilisent en scène n'a que l'aspect de ce qu'on peut voir en magasin. Ces types sont endorsés par les marques et la seule chose qui compte, c'est que les marques soient visibles, rien d'autre. Il y a des exemples à la pelle mais j'en ai deux qui me viennent directement à l'esprit. Sur les scènes de ZZ TOP, il y a des montagnes d'amplis et cabs CRATE. Ils ne produisent aucun son. Billy Gibbons dit lui même, dans une interview, qu'il utilise des amplis Marshall et Fender, placés sous la scène. Bonamassa a l'air d'utiliser de simples 1960 A ou B mais dedans, il y a des Electro Voice. Je ne sais pas non plus si tu as déjà vu les décors, bien faits d'ailleurs, de chez Marshall ? Ils ont 15 cm d'épaisseur et te donnent l'impression que la scène est remplie d'amplis. Tant que j'y suis, Van Halen, lorsqu'il utilisait des Marshall, les faisait modifier par Soldano, qui n'avait pas encore créé sa marque. Déjà Hendrix avait des Marshall sur mesure. Il n'aimait pas le son des EL34 qui étaient standard dans ses belles bêtes mais la marque lui préparait des modèles équipés de 6L6.

Ce principe est généralisé et tu dois faire ton son toi-même, avec tes doigts, tes oreilles et le matos de bonne qualité que tu peux te payer. Sinon, utilises-tu une touche scalopée ? Rassure toi, de nombreux guitaristes y ont cru, moi aussi mais on finit par comprendre que ce n'est pas la bonne manière d'avoir un bon son. :-D

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 13/04/2011 à 20:34:56 ]

91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 13/04/2011 à 20:35:13

Non je n'utilise pas de touche scaloppée. Je ne compte pas vraiment choisir mon ampli en fonction du hp qui l'equipe, car je sais quel ampli, ou marque d'ampli je veux: marshall jcm800 ou jmp. Mais j'aimerais juste savoir si les hp qui équipent ces amplis (en l'occurence les g12t75) m'aiderons a me rapprocher du son que je recherche. Ou, en tout cas, si ce sera plus proche qu'avec mes v30 actuels.

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(Jimi Hendrix)

N2h2

2769

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18 Posté le 14/04/2011 à 08:32:19

Citation :

Je sais aussi que ce que les stars utilisent en scène n'a que l'aspect de ce qu'on peut voir

+1000, J'ai un vk 100 et un jour par hasard je suis tombé sur une video de Patrick rondat qui jouai dessus, je met au defi quiconque d'avoir le son de rondat avec un VK100 d'origine.

Les stars utilisent les boiteir des marques pour faire de la pub, mais en aucun cas le matos en version original, c'est comme pour les guitares signatures, leurs models sont de bien meilleur qualité que ce que tu trouve en magazin.

Pour le son malmsteem, j'arrive a m'en approcher fortement avec mon vk modifié. HP celestion classique lead.

Pour le son fluté, le mieux que tu puisse faire c'est utiliser des single coil ou un humbucker en splitté, une disto typé vintage, et le plus important c'est un egaliseur de compete, pas le boss GE7, perso j'utilise un yamaha gq1031c dans la boucle bien reglé. Pour le son flutté, faut pousser pas mal sur les middle (1000-1800Hz) avec un SD STK-1N (single coil), celestion classique lead 80, guitare Jackson DK2 erable/manche erable ça le fait.

Mais juste en se basant sur un HP, impossible d'avoir le son malmsteem si le reste ne suit pas. pour exemple si j'utilise ma Ibanez sabre 7cordes acajoux avec la meme config, le son n'est carrement plus du malmsteem.

Le son est un tout...

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http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

91frusciante

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Posteur·euse AFfiné·e

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19 Posté le 14/04/2011 à 08:54:55

Je suis d'accord, mais dans le cas présent, justement, le reste suit. J'ai déja la strat montée en dimarzio yjm et fs1(j'envisage meme de le remplacer par un hs4) j'ai un boost mxr (je vais essayer d'avoir une dod 250) et un marshall. Et le son malmsteen, ca le fais bien, mais le son manque de creusé, la texture n'est pas assez lisse...

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N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

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20 Posté le 14/04/2011 à 09:16:23

je reçoit mes G12T75 aujourd'hui ou demain, si UPS ne fait pas de la ..... du coup si tu peu attendre 2 jours, je te dirais si il me paraissent adaptés ou pas, comparé a mes classic leads. (je sais pas pourquoi mais je doit m'absenter 1h aujourd'hui et je sent que comme par hasard c'est la qu'ils vont passer).

Edit:
Ha j'ai eté medisant, je viens d'etre livré a l'instant, donc je pourrai te repondre dans la journé, le temps de les monter et de faire les essais...

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[ Dernière édition du message le 14/04/2011 à 09:27:44 ]

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 14/04/2011 à 14:33:58

Alors clasic lead + G12t75 c'est dement.

Les G12t75 on vraiment ce coté flutté qui ressort a mort. par contre je serai pas chaud pour en utiliser 4 je serai d'avis pour les coupler a d'autres car les middle son un peu moins bien defini que un classic lead et les basse un poil plus brouillons.

Mais tout est relatif, avec du matos decent derriere ça assure.

Je suis pas persuadé que juste avec des G12t75 le son malmsteem soit aussi proche que avec ma config Classic lead 80 + g12t75, car chacun apport sa part du gateaux a la sonorité. mais deja tu peux etre sur de pas completement etre a coté de la plaque si tu prend ça. ptetre completer plus tard par 2 HP avec des mediums plus definit.

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91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 14/04/2011 à 19:32:01

Ben c'est parfait car j'ai deja mon box 2*12 v30, don niveau basses et mediums bien definis, ca le fais plus que bien.

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(Jimi Hendrix)

91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 18/04/2011 à 22:43:50

Qu'est ce que c'est ce hp, le g12m70? Comment sa sonne?

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(Jimi Hendrix)

91frusciante

125

Posteur·euse AFfiné·e

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24 Posté le 19/04/2011 à 22:38:55

Personne?

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(Jimi Hendrix)

carapuce

103

Posteur·euse AFfiné·e

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25 Posté le 10/05/2011 à 09:56:49

Le G12m70 c'est le HP qui équipait les combo JCM800. Il n'est plus fabriqué. comparé à un G12T75 les médiums sont très présent et les basses fréquences très discrètes.

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