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Dans un cab 1x12 ?

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Sujet de la discussion Dans un cab 1x12 ?

Bonjour à tous et à toutes ! ... je suis en plein changement de matos, vu le nombre de concerts cet été, je commence à fatiguer à trimballer des armoires pour finalement, être repiqué sur la sono ... je compte donc changer ma tête, une enclume de 25 kg, même si le son et l'utilisation est nikel, je vais passer au format grille pain ... et pour le cabinet, même mon 2x12 me pèse et vu les éloges de ce HP, j'ai l'intention de me prendre un cabinet 1x12, conçu pour lui ... je me suis laissé dire que ce HP, chargé dans le caisson adapté, aurait un rendu proche d'un 4x12 du marché ... j'aimerai avoir un avis, même plusieurs à ce sujet ...

Merci par avance icon_bravo.gif

Let's Rock !

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Si ce n'était pas un Thiele, tu es tout excusé!
Dommage que tu n'est pas pu comparer avec un Thiele...
Cela dit, tu peu t'en fabriquer un, c'est pas compliqué, il suffit de prendre son temps.
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Citation de : serpot

Si ce n'était pas un Thiele, tu es tout excusé!
Dommage que tu n'est pas pu comparer avec un Thiele...
Cela dit, tu peu t'en fabriquer un, c'est pas compliqué, il suffit de prendre son temps.

 ... non, non ... pas envie de me lancer là dedans, plus assez de patience facepalm

Let's Rock !

28
Citation de serpot :
Allez pour infos, je cite:

Dynamique impulsionnelle:
Contrairement aux idées primaires propagées par les incultes de service, une note "pure", composée d'une sinusoïde parfaite n'a aucune signification musicale. La théorie de l'information lui attribue d'ailleurs une valeur informative nulle.
La musique étant composée en réalité de phénomènes transitoires, la seule dynamique intéressante est la mesure de l'énergie disponible sur une impulsion.

Présence, portage à distance du son:
Le langage usuel traduit une bonne dynamique impulsionnelle par des termes du genre:
Présence
Son qui porte
Respect des plans sonores.
Ampli "qui pousse"





Je ne sais pas qui tu cites mais on dirait du texte tout droit sorti d'un site idiophile.
La dynamique est, comme l'a dit Shreddator, la différence entre le son le moins fort et celui le plus fort. Et sur ce point, un ampli à transistors defoncera littéralement tout ampli à lampes, puisque les lampes compressent le signal qu'elles reçoivent, c'est même en grande partie pour cette raison qu'on les aime.

Citation de serpot :
C'est précisément cette qualité dynamique qui permet de se faire entendre sans jouer fort.
Chacun a eu au moins une fois la triste expérience de se sentir submergé par les autres instruments avec ses propres potards toujours à 10, et les autres qui gueulent: "tu joues trop fort": c'est ça le manque de dynamique.



Tu peux très bien avoir un son très compressé et très bien te faire entendre, c'est même à la base le but d'un comp: sortir du mix sans monter le volume.

L'expérience de "se sentir submergé même avec tous les potards à 10" (j'aime bien l'image c'est exactement ça) vient principalement de mauvais HP et comme déjà dit plusieurs fois ici, l'EV est effectivement une très bonne solution.


29
Citation :
Je ne sais pas qui tu cites mais on dirait du texte tout droit sorti d'un site idiophile.
La dynamique est, comme l'a dit Shreddator, la différence entre le son le moins fort et celui le plus fort. Et sur ce point, un ampli à transistors defoncera littéralement tout ampli à lampes, puisque les lampes compressent le signal qu'elles reçoivent, c'est même en grande partie pour cette raison qu'on les aime.


C'est très bien tout ça, mais tu mélange "Dynamique signal/bruit" et "Dynamique impulsionnelle".;);););)

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 19:25:05 ]

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Il t'as pas plus le dv mark? J'en ai un avec ma mini rectifier et j'en suis plutot content.
31
Citation de serpot :
Citation :
Je ne sais pas qui tu cites mais on dirait du texte tout droit sorti d'un site idiophile.
La dynamique est, comme l'a dit Shreddator, la différence entre le son le moins fort et celui le plus fort. Et sur ce point, un ampli à transistors defoncera littéralement tout ampli à lampes, puisque les lampes compressent le signal qu'elles reçoivent, c'est même en grande partie pour cette raison qu'on les aime.


C'est très bien tout ça, mais tu mélange "Dynamique signal/bruit" et "Dynamique impulsionnelle".;);););)


Bah t'as plus qu'à m'expliquer ce qu'est la "Dynamique impulsionnelle" ainsi que la "Dynamique signal/bruit" et en profiter pour citer ta source, qui sent le alain laffont à plein nez.
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http://www.jpbourgeois.org/guitar/ampli.htm#Amplis%20et%20dynamique

Désolé de te décevoir!
Cela dit, Alain Laffont ne dit pas que des inepties, même si je ne partage pas toujours l'ensemble de ses points de vu.

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 21:46:10 ]

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j'ai deja entendu parler de dynamique impulsionnelle mais la dynamique tout court est incontestablement l'amplitude entre les coups les plus fort et les plus faible.
D'ailleur une grande dynamique est difficile à gerer, cf beaucoups de batteurs qui tapent comme des sourds.
34
Plus précisément:
Dynamique= différence (en décibels) entre le niveau maximum d’un signal et son niveau minimum
35
oui tu dis la meme chose mais avec des mots plus apropriés.
Mais dans ce sens, les amplis à lampe ne sont pas les plus dynamiques.
36
Citation de serpot :
http://www.jpbourgeois.org/guitar/ampli.htm#Amplis%20et%20dynamique

Désolé de te décevoir!


Ce brave monsieur mélange quelques petites choses vraies, avec des concepts bien flous : la "dynamique impulsionnelle" par exemple, si on croit sa définition :
Citation de jpbourgeois :
Dynamique impulsionnelle

Contrairement aux idées primaires propagées par les incultes de service, une note "pure", composée d'une sinusoïde parfaite n'a aucune signification musicale. La théorie de l'information lui attribue d'ailleurs une valeur informative nulle.
La musique étant composée en réalité de phénomènes transitoires, la seule dynamique intéressante est la mesure de l'énergie disponible sur une impulsion.

on comprend pas grand chose. L'énergie disponible sur une impulsion (qu'est ce qu'il entend par impulsion ? Un dirac ? un échelon ?), rien que ça, ça n'a pas de sens. La seule chose à laquelle je peut penser qui se rapproche de sa description, c'est la vitesse de balayage (ou slew rate) ou le temps de montée.

Dans cette phrase on a la totale : jargon (pour donner de l'autorité), jugement donné comme une vérité absolue ("aucune signification musicale", etc), mélange de plein de notions techniques (réponse impulsionnelle, théorie de l'information) utilisées sans qu'elles ne soient en rapport avec ce dont il parle.

La "dynamique impulsionnelle", ça s'exprime dans quelle unité ? ça se mesure comment ? parce que je n'ai jamais vu ce terme sur une fiche technique (ni même en cherchant sur internet), donc avant de balancer des pseudo-termes techniques, il faudrait que l'auteur définisse ce qu'ils signifient. Sinon c'est juste du blabla sans intérêt.

D'ailleurs après avoir fait le tour de son site, je n'ai rien appris de concret. Par exemple au chapitre "construire un ampli de guitare" on n'apprend rien sur le fonctionnement d'un ampli. Que des termes vagues, une tonne de jugements à l'emporte-pièce (la contre-réaction c'est maaal, il faut choisir un ampli avec des 6L6, les processeurs et les transistors sont à banir, les diodes de redressage sont moins bien que les bonnes vieilles lampes, etc)

On a tout un tas d'incohérence (notamment au chapitre "Haute impédance/haute tension/soft clipping"), voire des choses complètement fausses (toujours dans la même partie où il parle des mesures de puissance de façon assez malhonnête).

En tous cas ce site n'est vraiment pas une référence. Ou plutôt une référence en matière de pseudo-science.
37

...bon, écoutez ... le débat est peut être fort intéressant pour les connaisseurs, là n'est pas le propos mais j'aimerai avoir des réponses plus simples et pratiques, vu que je ne comprend rien à tous ces détails techniques  icon_exorbite.gificon_redface.gif

 

 Il t'as pas plus le dv mark? J'en ai un avec ma mini rectifier et j'en suis plutot content.

 ... franchement, non ! ... le son est trop "sec et plat" pour moi, je trouve, pour un 2x12 ... j'ai préféré le 1x12 Mesa, même ouvert à l'arrière, il dégageait plus de basse, de lourdeur ... même constat pour mon soliste, avec moi à l'essai !

Maintenant, vu que même le EVM112-L ne m'a pas convaincu, faut pas prendre mon avis comme référence icon_mdr.gif

... mais je veux bien penser que ce HP doit sonner différemment dans un cab conçu pour lui ...

Let's Rock !

38
c'est peut etre simplement que ca ne te plait pas.
j'ai eu un ev12l il y a quelques annees, je l'ai essayé dans plein de cab, je n'ai jamais ete satisfait du son, je ne dis pas qu il est mauvais, loin de la, mais juste pas ce qui convenait au reste de la config.
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Je vulgarise un peu et de façon non exhaustive.

Une impulsion, pulsation ou pulsion exprime une tension ou un courant instantanés, en radians (unité d'angles, en goniométrie) par seconde (tiens, voici une unité de temps). Il s'agit d'une tension U ou d'un courant I, selon qu'on traverse une résistance ou pas, en un instant t. De toute façon, la puissance est égale à U*I.

Notre éditeur étant dépourvu de l'alphabet grec, je ne peux donner les formules de calcul et d'ailleurs ce serait stupide. Ce sont des formules de calcul des valeurs de courants ou tensions alternatifs impulsionnels. Je vais en exprimer simplement le sens dans le domaine audio : une attaque de note est une fréquence en un instant (un signal) que l'on amplifie pour atteindre une valeur électrique, transposable en watts et en décibels. Comme on l'a exprimé en jouant sur les mots, la dynamique définit la différence entre le son le moins fort (avant son amplification) et celui le plus fort (amplifié) en dB, non pas en moyenne parce que la moyenne d'une grandeur alternative est nulle mais en fonction de la durée entre le son le moins fort et le son le plus fort.

Soit, la dynamique est fonction du temps de montée et une pulsion en un instant t atteint son point le plus fort (amplifié) beaucoup plus vite dans une amplification à tubes que dans une amplification à transistors. Cela vaut en préampli et en ampli.

A noter que les instruments acoustiques ont la plus grande dynamique parce que l'instant de l'impulsion est égal à l'instant du son le plus fort.

C'est normal qu'un son peu dynamique passe dans le mix, d'ailleurs celui qui produit ce son se fait souvent accuser de jouer trop fort. De la bouillie, certes.

Shreddator, les réserves de courant et la qualité d'une alimentation ne dépendent pas que de la valeur des condos de filtrage (Splawn vs Marshall), l'amplification à lampes n'est pas non plus réservée aux utilisations d'amateurs (l'utilisation des guitaristes pro, non ?), etc.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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... bon ... ne riez pas ... je viens d'essayer ma tête Egnater sur un "vulgaire" Marshall MG412 ACF et wouaouuuu, j'ai été agréablement surpris du résultat icon_aime.gif  ... 4x12, donc bien sur, un son plus épais que sur 1x12 mais vu le prix de ce cabinet (210€ chez Sonovente) je m'attendais à bien, bien pire !!! ... c'est un pote qui vient de l'acheter pour sa tête Marshall Superbasse ... il sort une clarté de là dedans, une dynamique plus qu'honnête ... j'ai entendu un cab comme ça, chargé de 4 Célestions Rocket 50, c'était loin d'être ce rendu là, comme si le cabinet avait une pile de couverture dessus ... mais celui là, franchement, pour celui qui veut un 4x12 sans se ruiner, c'est top de chez top ... et je n'ai pas d'action chez Marshall icon_lol.gif

... seulement, pour moi, non icon_non.gif  ... trop lourd encore, même avec ses 28 kg, c'est encore trop pour moi ... dommaaaagggeeeeeeee icon_crying1.gif

... et puis, je viens de commander le Mesa Mini Recto Slant qui me suffira pour l'instant icon_aime.gif  ...rien ne m'empêche par la suite d'y adjoindre un Thièle dessous en parrallèle ? ... à ce propos, le rendu de deux cabinets 1x12 de ce genre peut-il rivaliser avec un 2x12 ? ... la puissance de la tête, la dynamique, etc ... ne va pas en pâtir ? ... je parle sur le fait de repiquer un cabinet vers l'autre, pas de partir de la tête > deux cabs ...

... là, pour le coup, j'ai besoin de précisions techniques icon_wink.gif

Let's Rock !

41

Bonjour,

Hors sujet :

je m'incruste un peut dans le sujet de notre ami Sat'Ryani mais j'ai une question concernant le EVM112L car celui ci n'existe qu'en 8 ohms. J'ai en projet de me fabriquer un second baffle 1x12 mais le problème est que j'ai déjà un Cab en 16 ohms. donc ma question : existe t'il un HP dans le style EVM112 mais en 16 ohms en sachant que je préfere éviter Celestion car ils ne donne pas toute les paramètre Thiele et small pour pouvoir calculer précisément la charge du baffle.

Merci

 

[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 09:38:11 ]

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Citation de : danleouf

Bonjour,

Hors sujet :

je m'incruste un peut dans le sujet de notre ami Sat'Ryani mais j'ai une question concernant le EVM112L car celui ci n'existe qu'en 8 ohms. J'ai en projet de me fabriquer un second baffle 1x12 mais le problème est que j'ai déjà un Cab en 16 ohms. donc ma question : existe t'il un HP dans le style EVM112 mais en 16 ohms en sachant que je préfere éviter Celestion car ils ne donne pas toute les paramètre Thiele et small pour pouvoir calculer précisément la charge du baffle.

Merci

 

 ... pas souci l'ami, si mon sujet peut te rendre service, c'est avec plaisir bravo  ... juste que ... au passage ... si tu peux m'en faire un pour moi ? bavebravo

Let's Rock !

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Effectivement, je n'ai jamais vu d'EVM112L en 16Ohms...
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danleouf, il est assez difficile de trouver un HP dans le style du EVM12L parce que dans son genre, il est unique. Cependant, à mon goût et avec différentes têtes, il se marie très bien avec le Fane Medusa 150.

Citation :
... et puis, je viens de commander le Mesa Mini Recto Slant qui me suffira pour l'instant icon_aime.gif ...rien ne m'empêche par la suite d'y adjoindre un Thièle dessous en parrallèle ? ... à ce propos, le rendu de deux cabinets 1x12 de ce genre peut-il rivaliser avec un 2x12 ? ... la puissance de la tête, la dynamique, etc ... ne va pas en pâtir ? ... je parle sur le fait de repiquer un cabinet vers l'autre, pas de partir de la tête > deux cabs ...

Sat'Ryani, sauf le respect des impédances, il n'y a pas de loi qui permette de déterminer si deux cabs 112 sonnent mieux ou moins bien qu'un 212. Cela dépend d'une infinité de facteurs relatifs aux cabs, aux haut parleurs et à la subjectivité mais rien n'empêche techniquement de coupler deux 112. Tu parles de repiquer un cab vers l'autre en parallèle, pas de partir de la tête vers les deux cabs. Je comprends bien que tu veux limiter la longueur du câblage. Et bien en parallèle, tu risques de faire tomber l'impédance trop bas, en fonction des sorties HP de la tête et c'est strictement interdit. En série, tu évites le problème parce qu'une impédance trop haute n'affecte que le rendu sonore (de façon désagréable mais sans danger). Beaucoup, sinon la majorité des amplis ont une sortie 16 ohm, deux sorties 8 ohm et deux sorties 4 ohm mais certains n'ont pas ces dernières. A la pièce, on ne trouve les HP guitare qu'en 8 ou 16 ohm. En série, 2*8 ohm se raccordent en 16 ohm et en parallèle 2*8 doivent se connecter en 4 ohm. Il faut donc connaître l'impédance du cab que tu viens d'acheter avant d'envisager l'avenir.;) Si tu veux utiliser un EVM12L dans un deuxième cab, celui-ci n'existant qu'en 8 ohm, à toi de faire tes comptes.;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 14:20:01 ]

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C'est pas parce que Thotho ne propose l'EV qu'en 8 ohms, que le 16 ohms n'existe pas hein icon_facepalm.gif
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Mon dv mark est un 4x12... Je serais curieux de tester le 2x12 maintenant.
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Citation de : Jp6l6

danleouf, il est assez difficile de trouver un HP dans le style du EVM12L parce que dans son genre, il est unique. Cependant, à mon goût et avec différentes têtes, il se marie très bien avec le Fane Medusa 150.

Citation :
... et puis, je viens de commander le Mesa Mini Recto Slant qui me suffira pour l'instant icon_aime.gif ...rien ne m'empêche par la suite d'y adjoindre un Thièle dessous en parrallèle ? ... à ce propos, le rendu de deux cabinets 1x12 de ce genre peut-il rivaliser avec un 2x12 ? ... la puissance de la tête, la dynamique, etc ... ne va pas en pâtir ? ... je parle sur le fait de repiquer un cabinet vers l'autre, pas de partir de la tête > deux cabs ...

Sat'Ryani, sauf le respect des impédances, il n'y a pas de loi qui permette de déterminer si deux cabs 112 sonnent mieux ou moins bien qu'un 212. Cela dépend d'une infinité de facteurs relatifs aux cabs, aux haut parleurs et à la subjectivité mais rien n'empêche techniquement de coupler deux 112. Tu parles de repiquer un cab vers l'autre en parallèle, pas de partir de la tête vers les deux cabs. Je comprends bien que tu veux limiter la longueur du câblage. Et bien en parallèle, tu risques de faire tomber l'impédance trop bas, en fonction des sorties HP de la tête et c'est strictement interdit. En série, tu évites le problème parce qu'une impédance trop haute n'affecte que le rendu sonore (de façon désagréable mais sans danger). Beaucoup, sinon la majorité des amplis ont une sortie 16 ohm, deux sorties 8 ohm et deux sorties 4 ohm mais certains n'ont pas ces dernières. A la pièce, on ne trouve les HP guitare qu'en 8 ou 16 ohm. En série, 2*8 ohm se raccordent en 16 ohm et en parallèle 2*8 doivent se connecter en 4 ohm. Il faut donc connaître l'impédance du cab que tu viens d'acheter avant d'envisager l'avenir.;) Si tu veux utiliser un EVM12L dans un deuxième cab, celui-ci n'existant qu'en 8 ohm, à toi de faire tes comptes.;)

 ... j'ai du mal avec "série/parallèle" et je me mélange toujours ! ... ce que je veux dire, ma tête a une sortie HP principale et une extension avec switch pour basculer en 4/8/16 Ohms ... je vais connecter mon cab 1x12 Mesa Mini Recto Slant en 8 Ohms mais celui ci est muni d'un bloc IN/OUT ... donc je sors de la tête en 8 Ohms > IN Cab et si du OUT je connecte un autre Cab comme le Thièle dans le IN, puisqu'il est muni aussi du IN/OUT, je reste donc en 8 Ohms sur la tête, non ? ... quelle différence sonore ? moins de puissance ?

Let's Rock !

48
Citation :
C'est pas parce que Thotho ne propose l'EV qu'en 8 ohms, que le 16 ohms n'existe pas hein

Il n'est pas au catalogue d'Electro-Voice...

Z = impédance.

Série : Z totale = Z1 + Z2 + Z3........ boucle des + avec les -.
Parallèle : 1/Z = 1/Z1 + 1/Z2 + 1/Z3.................. : les + avec les +, les - avec les moins. L'inverse de l'impédance totale vaut la somme des inverses des impédances. On trouve Z par une équation du 1er degré après avoir trouvé le plus petit commun dénominateur = école primaire.

Je suppose que le out de ton cab Mesa est en parallèle, à moins qu'il y ait un inverseur ???

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 16:01:50 ]

49
Citation de Jp6l6 :

Il n'est pas au catalogue d'Electro-Voice...



Il ne l'a jamais été, toujours proposé seulement en 8 ohms sur leur site. J'ai deux EVM12L en 16 ohms.
50
Ne seraient-ils pas assez anciens ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).