Avantage inconvénient des HP NEODYME

visa17d

12

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/08/2005 à 00:10:31

Bonjour,

Je dispose déjà d un matériel depuis un certain temps à base de moteurs B&C DE750 / HP Eminence 15LF300 / ampli CREST / filtre berhinger...

Aujourd'hui je voudrai me faire plaisir et essayé de fabriquer les caissons de basses 12'' de chez B&C.

Je ne sais pas si d'autres que moi on remarqué mais des nouveau plans sont apparus chez B&C.

Granit Line fait de super caisson de basse tout petit.

Pour le FUN je veux m'en fabriquer. Hors pour un même caisson, B&C propose 3 HP 12".
NEODYME et non NEODYME.

Je voudrais obtenir votre avis sur le NEODYME (sensibilité, démagnétisation, inconvénients, avantage) afin de voir définitivement lequel des trois je dois prendre.

Pour info:http://www.bcspeakers.com/download/prodotti/PDF/Sub%2012.pdf

Merci par avance

Citation :

nuitblanche

17

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 17/08/2005 à 12:50:49

Un hp au néodyme tien moin bien en puissance....

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 17/08/2005 à 20:12:25

Si la fabricant dit 600W c'est que la HP a été testé à 600W...

Par contre le choix du néodinium ne se justifiant pas pour toutes les applications (au vu du prix), les fabricants ne leur donnent pas les même caractéristiques, principalement les paramètres T&S... généralement optimisé pour commencer dans le bas médium.

Mais les aimants néodinium se démocratisant tout doucement et on trouve de plus en plus de HP de ce type optimisés pour des basses ou sub…

A mes yeux, les HP équipés d'aimant néodinium ou céramiques sont équivalents sauf du point de vue du prix et du point de vue du poids !!!

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- - - Noise from Belgium ! - - -

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 24/10/2005 à 13:17:26

Ah le Néodym, grand débat...

Sont ancetre est l'AlNiCo (aluminimu-nickel-cobalt).

L'avantage de ce type de Hp, c'est la legereté, la taille, un flux magnétique bien plus important, pas de fuite magnétique (on peut mettre le hp à coté d'une télé) et un son bien plus net.

En inconvéniant, je dirais la température de Curie très faible (jusqu'à 80 °c, ça été souligné) alors pour une enceinte close c'est pas utilisable en forte puissance. Pour ce qui est de la résistance à long terme je pose des reserves surtout sur les Hp de bass forte puissance.
Un coup de chaud et c'est démagnétisé (comme pas mal de Hp néodym 1ere génération chez Audax)
Et aussi une faible résistance aux chocs : on dirait que l'aimantation se barre sous l'effet des chocs.

Quand on a déjà porté une paire de Fbt avec le 38, puis l'equivalent sonore en actif d'un systeme en ferrite classique, on comprend vite l'interet primaire de la chose.

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djbastien

166

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 12/11/2005 à 16:04:07

Et au niveau des compressions il vaut mieux choisir la ferrite plutot que le neodym? Car il y a beaucoup moins de puissance donc beaucoup moins de chaleur...

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Marcman

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 29/11/2005 à 22:21:20

Est-ce que l'un d'entre vous a tenté de foire coïncider la gorge de l'évent d'un BR avec le système magnétique pour extraire qq calories?
si oui quels résultats?

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Et pourtant elle tourne...

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 29/11/2005 à 22:24:57

J'essaye de faire ce genre de chose en ce moment :clin:

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Ghhhh

1257

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 30/11/2005 à 03:00:59

Oui, mais le résultat m'a sembler foireux !
En fait, je l'ai fait une fois, mais le résultat fut catastrophique... Je pense que c'était du aux écoulements d'air de l'évent et du trou d'aération qui s'entremêlaient. Le résultat fut que le hp talonnait avec 200W alors qu'il peut supporter 600W et que du point de vue du Xmax, je restais théoriquement bien dans les limites. Le hp a fini dans une caisse de mêmes dimensions avec le même accord, mais sans interaction directe suspecte. D’ailleurs cette enceinte est celle pour DJ que je présente sur mon profil !

Si quelqu'un veut faire l'expérience pour confirmer, je serrais heureux d'en apprendre d'avantage !

Ciao , Ghhhh

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- - - Noise from Belgium ! - - -

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 30/11/2005 à 11:09:23

J'essaye avec un L18s800 de Rcf ; je vais meme essayer de mettre un cellule Peltier et un ventilo pour voir, on ne sait jamais, je peux toujours esperer un gain en compression thermique.

Le probleme c'est que je ne peux pas lui en voyer la sauce en ce moment, mais ça ne va pas tarder.

Celà dit, je pense que si la solution avait été efficace, JBL ou les autres utiliseraient cette technique poiur gagner quelques dB.

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Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 30/11/2005 à 12:46:42

DjSebastien: ça dépend, pour les Beyma comme les CP750Nd et CP850Nd y a pas photo ça sonne vraiment mieux que la version ferrite (je viens de comparer cette semaine) Pour du B&C en 1" entre du DE250 et DE500 c'est bcp moins flagrant (sauf en écoute A/B oui ça s'entend)

McDriverz: cellule Peletier pas terrible dans la mesure où il faut, pour que ce soit efficace, faire un conduit derrière le moteur du boomer pour évacuer vers l'exterieure la chaleur via un ventilo. On a essayé avec du PR17, à nos débuts et le tube installé à l'arrière était difficile à mettre en place (problème d'etanchéité et d'effet d'ondes stationnaires accru) sans écvacution extérieur la température intérieure augmentait de plus de 5°!
Enfin la compression thermique n'a été abaissée de un dB environ car le système refroidissait l'exterieur du hp mais pas la bobine! Une injection de ferrofluide sous le spider du PR17 a donner de meilleurs résultat avec un etnnue en puissance qui est passée de 100 à 130 watts continue.

Il y a des marques qui refroidissent en actif leur hp, mais faudrait voir!

Ghhh: l'évent placé juste derrière le HP de grave, m' a donné les mêmes soucis que toi!

Conclusion: pour contrer le phénomène de compression thermique notamment ds les basses, j'ai préféré utilisé huit HP plutôt que quatre avec 300/400 watts par HP plutôt que 600.

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pensez-y!

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 30/11/2005 à 14:49:05

Oui, je sais bien comment ça marche une cellule peltier, mais je te parle d'eune cellule à l'exterieur de la caisse qui aimenerait un courant froid vers l'interieur.

1 dB c'est plutot pas mal pour de l'expérimental, alors en cherchant plus, on devrait faire mieux.

Pour le Pr 17, c'est bien le ferrofluide, mais ça ce barre ou bout d'un moment sur un medium ou plus generalement sur un tweeter coupé trop bas, de plus le rendement diminue.

Alors à tres long terme ce n'est pas dit que la puissance max reste à 130 W.

Bien filtré tu peux lui mettre 200 W couplé au dernier tweeter annulaire Audax : ça sonnait tres bien.

Pour ce qui est du tallonement, le Hp n'est plus amorti comme avant, on devrait pouvoir comparer ça à ne utilisation en baffle plan, alors à voir.

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Marcman

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 30/11/2005 à 21:25:32

JBL dans le HLA laissait les culasses des HP à l'air libre
dans l'eon (que j'aime pas trop) c'est le chassis en alu qui refroidit le système.
Peut-être qu'un beau radiateur alu à convection naturelle serait moins perturbant, d'autant que l'aimant étant de petit diamètre, y'a rien qui gène l'écoulement de l'air à cet endroit, et ce radiateur pourait s'intégrer au chassis alu du saladier.
Va t'on coiffer les HP comme les drivers des étages de puissance?

A vos moules! :D:

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Et pourtant elle tourne...

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 30/11/2005 à 21:55:31

Les anciens moteurs Nexo etaient epaulés de radiateur en alu collés sur la culase.

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 30/11/2005 à 23:12:16

Citation : Va t'on coiffer les HP comme les drivers des étages de puissance?

C'est pas nouveau. Fane et quelques autres. Un gros dissipateur en alu sur l'aimant des boomer.
RCF par exemple integre un chassi en alu qui se présente avec des ailettes entre le chassis et l'aimant. Des ouvertures permettent le passage de l'air et de refroidir le tout.

Pour ce qui est du Bass reflex, une idée comme ça, le but est d'avoir une ouverture sur la face avant de l'enceinte, peut importe si cette ouverture est en bas, en haut, a droite... donc sachant que l'air chaud monte, le fait de placer les events en haut de la caisse devrait déja aider a evacuer l'air chaud, non?

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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 30/11/2005 à 23:33:39

J'ai jamais perçu une chaleur monstre dans une enceinte.
Pour ce qui est de l'event en hauteur, le probleme c'est qu'il faut un circuit ouvert : par exemple un event en haut et un en bas, car on ne peut pas considerer la membrane de Hp comme un "trou".

Pour preuve, essayer de gaver une caisse basse reflex de fumée ou de brouillard, l'évacuation va etre tres lente.

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Marcman

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 02/12/2005 à 02:59:10

Citation : J'ai jamais perçu une chaleur monstre dans une enceinte..

c'est clair, qu'à part dans les ampli gratte à lampe où c'est précisément les lampes qui les faisaient bouillir, on peut pas dire que la température s'élève éxagérément dans une enceinte. L'élévation de température causant la perte de BL par effet de Curie doit être assez localisée.

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Et pourtant elle tourne...

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 21/04/2006 à 02:23:40

Ce sujet est super interessant en fait.

Ou en sommes nous maintenant ? la trechnologie est ellemieux maitrisée? nottament dans les basses?

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

startec

879

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 22/04/2006 à 01:00:32

Précision & Devices utilise des aimants Ndym. "high-grade" qui sont pratiquement comparables à la ferrite niveau tenue thermique . Il n-y a d'ailleurs aucun système de refroidissement particulier sur ces nouveaux HP.

Pour les HP Ndym. PHL, un système très ingénieux, type ventury, est utilisé pour extraire la chaleur de l'entrefer: donc plus le HP à du débattement, plus il refroidit.

le but est de refroidir l'air contenu dans le caisson par le montage sur des parties de l'enceinte de plaque d'alu. faisant office de refroidisseur.

Comme les aimants se vendent au Kg, Paradoxalement, le Ndym. est nettement moins cher à flux égal!!!!

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Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 22/04/2006 à 10:33:21

Merci !

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Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

44 Posté le 07/12/2015 à 17:43:41

salut, je remonte ce sujet pour une petite question.

l'on a entendu bcp aprlé il y a 10 ans a sa sortie que le néodyme se démagnétisait avec la chaleur de la bobine, quand est t'il aujourd'hui ?

y en a t'il qui on eu des soucis depuis ?

combien prend de dégrés une bobine de 46 cm néodyme ? quand est t'il de l'aimant de ce cas si la bobine est assez chaude car il ne sont pas en contact direct...

et un moteur (compression ) néodyme chauffe forcement moins qu'un hp de basse néodyme vu les puissance moindre, donc plus adéquate pour le néodyme , moins de risque de surchauffe ?

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

45 Posté le 07/12/2015 à 19:54:37

Pas eu la curiosité de mettre une sonde de T° sur les 12PR300 jusqu'à maintenant...
Il faudrait que j'essaie pour donner un retour.
Tout ce que je peux dire, c'est que je suis très étonné du niveau qu'est capable de produire ce petit HP...avec une paire d'enceintes en 12PR300 + DE500 sur TD164 + 1 sub BR en LF18X45, j'ai réussi à faire venir les flics à l'anniversaire de mes beaux-parents que nous avons fait en septembre dans une tonnelle de 6x12m. D'après eux, ils nous entendaient intelligiblement 1,5km plus loin.
il restait de la marge au niveau des têtes. Les potars des PLX1804 étaient à 12H alors que je les mets à fond quand j'utilise les promann (kappa pro 15 + PSD2002), avec la même différence de niveau au proce entre le sub et les bas-madium.

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

46 Posté le 08/12/2015 à 20:38:24

pareil
pas eu cette curiosité de coller une sonde sur le système magnétique de mes boomers
faital 18xl1600
histoire de savoir à quelle température se trouve le neodyme à la fin d'un concert

le néodyme serait susceptible de se démagnétiser à une température qui dépend de sa fabrication
cette température dépendrait de la teneur de l'aimant en dysprosium
ces aimants sont fait d'une préparation de néodyme, fer, bore, dysprosium et peut être d'autres terres rares

çà irait de 65° à 200 ou 250° suivant la "recette" de l'aimant

je suppose que les fabricants de Hp choisissent des alliages qui supportent des températures un peu élevées
le saladier du Hp fait aussi radiateur
certains Hp ont des dispositifs de ventilations évolués pour refroidir la bobine mobile avec l'air emprisonné entre cache-noyau et aimant

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acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

47 Posté le 09/12/2015 à 17:49:08

ouai donc une compression de 80w aes néodyme est bien loin de se démagnétiser comparer a un boomer de 46 de 1000w.....ca doit pas chauffé des masse une compression...

il y a donc plus de risque avec un boomer qu'une compression.

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

48 Posté le 09/12/2015 à 18:56:23

Avec les alliages modernes, le risque de démagnétisation due à la chaleur n'est plus d'actualité.

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acustica

509

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

49 Posté le 09/12/2015 à 20:36:45

quand tu dit moderne, c'est a dire ? un ho qui a 10 ans néodyme ? c'est pas si vieux.....

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

50 Posté le 10/12/2015 à 11:32:34

Je ne saurai pas dire exactement, mais ça doit faire environ une vingtaine d'années que c'est bien au point.

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