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visa17d

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/08/2005 à 00:10:31

Bonjour,

Je dispose déjà d un matériel depuis un certain temps à base de moteurs B&C DE750 / HP Eminence 15LF300 / ampli CREST / filtre berhinger...

Aujourd'hui je voudrai me faire plaisir et essayé de fabriquer les caissons de basses 12'' de chez B&C.

Je ne sais pas si d'autres que moi on remarqué mais des nouveau plans sont apparus chez B&C.

Granit Line fait de super caisson de basse tout petit.

Pour le FUN je veux m'en fabriquer. Hors pour un même caisson, B&C propose 3 HP 12".
NEODYME et non NEODYME.

Je voudrais obtenir votre avis sur le NEODYME (sensibilité, démagnétisation, inconvénients, avantage) afin de voir définitivement lequel des trois je dois prendre.

Pour info:http://www.bcspeakers.com/download/prodotti/PDF/Sub%2012.pdf

Merci par avance

Citation :

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cephalopode

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

51 Posté le 10/02/2016 à 19:02:31

En Néodyme on a la capacité de faire des aimants plus puissants mais attention à la démagnétisation qui, selon la qualité de l'aimant, peut commencer des 50-70 degrés (quand même pour de la sono sur longue utilisation ca peut être sympa de se poser la question). Bon, on sais tous qu'une bobine ca chauffe et les fabriquant de HP n'ont pas pour but de fabriquer des systèmes qui stockent la chaleur (donc ils font en sorte qu'elle se dissipe) ; Donc bien veiller à respecter la dissipation de chaleur (par exemple : éviter de supprimer trop de fréquences graves pour un HP grave avec aimant néodyme).

Comme on peut en faire des aimants plus puissants, on peut en profiter pour que l'aimant soit au centre de la bobine et faire donc que l'entrefer soit donc à l'extérieur de l'ensemble magnétique (cage de Faraday) ce qui induit moins de perte magnétique (donc encore plus de profit pour la puissance).

Attention également au fait que le néodyme ça rouille (et ca rouille vite) c'est pourquoi il y a un revêtement chromé en surface : Bien inspecter l'aimant à la réception des HP si il est visible.

Avantage du poids considérable.

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

52 Posté le 11/02/2016 à 00:10:51

Les néodymes d'aujourd'hui ont des températures de curie bien supérieures aux exigences pourtant élevées des gros hp de sono.
Ils sont très utilisés depuis un bon moment sans soucis.

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 11/02/2016 à 14:55:07

Le sujet date d'il y a 11 ans.... C'etait au debut de la fabrication de masse de HP neodym. C'etait logique a l'epoque que certaines questions se posent. Avec le recule ça l'est beaucoup moins.

La bobine mobile en fonctionnement peut atteindre une température proche de 200°. Si des HP au néodym commençaient a perdre de leur puissance magnétique des les 50/70° ce serait l'hécatombe et le matériaux ne serait plus utilisé depuis longtemps.
Idem pour la rouille. Meme sur des enceintes d'il y a 10 ans qui reviennent en SAV je n'ai jamais constaté de rouille sur les aimants. Sur les plaques de champ et contre-champ oui mais cela n'a rien a voir avec l'aimant lui meme.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

cephalopode

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

54 Posté le 18/02/2016 à 22:35:25

Avantage inconvénient des HP NEODYME

Avantage : poids, aimant puissants, possibilité d'optimiser la puissance magnétique par placement au centre de la bobine.
Inconvénients : attention à respecter la ventilation du HP, attention à la rouille si défaut dans le chromage.

Je pense que c'est complet

[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 22:48:29 ]

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 18/02/2016 à 23:15:06

L'aimant central permet le blindage des HP, la taille/poids bien plus faible des aimants permet des implémentations sur des chassis plastiques.

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

56 Posté le 19/02/2016 à 09:20:54

Citation :

La bobine mobile en fonctionnement peut atteindre une température proche de 200°. Si des HP au néodym commençaient a perdre de leur puissance magnétique des les 50/70° ce serait l'hécatombe et le matériaux ne serait plus utilisé depuis longtemps.

Et pourtant, les aimants ferrites peuvent garder leur magnétisation jusqu'à 250 degrés celsius alors que les néodymes commencent à connaître les pertes irréversibles dès 80 degrés Celsius.

Mais ce n'est pas si simple : Cela dépend aussi de la direction du champs (s'il en existe un) dans lequel est positionné l'aimant. Il peut supporter des températures plus grande si les lignes de champs sont dans la direction de sa plus grande dimension... Mais quelques dizaines de degrés de plus.

En travaillant dur sur la géométrie de l'aimant, l'alignement des moments magnétiques, etc. on parvient à obtenir des aimant néodymes qui peuvent supporter les 200 degrés, mais on a alors d'autres contraintes de géométrie (qui ne concerne que le fabriquant de HP).

[ Dernière édition du message le 19/02/2016 à 09:26:59 ]

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 19/02/2016 à 18:34:46

Tout ça c'est tres beau. Reste qu'en 2003, il y a 13 ans j'ai fabriqué une série d'enceintes Chiltone en utilisant la 1ere série de HP au Néodym que proposait B&C Speakers. La CG7-420HPL etait montée avec le 12HPL51.
Un client m'en a apporté une, il y a peu, pour changer le diaph du moteur qui avait cramé. Vu l'etat de l'enceinte le gars doit lui en mettre plein la tronche depuis 13 ans et le HP sonne comme neuf.
Alors ok la théorie est une chose mois je parle par experience uniquement, si les HP au neodym perdaient leurs puissance magnétique a des températures aussi "basses" ce serait l’hécatombe et aucun fabricant d'enceintes n'utiliserait plus de Neodym.
A ce jour, d’expérience encore, sur l'ensemble des SAV que je fais toutes marques confondue, je n'ai jamais eu a changer un HP a cause d'une détérioration du circuit magnétique et pourtant j'en ai vu! Y compris sur des "merdes" de marques chinoises a 2 balles.

Par contre des vieux HP avec aimant en ferrite impossible a remembraner a cause de la corrosion dans l'entre fer, plaques de champs etc... , ça oui, j'ai deja vu. J'ai meme a l'atelier une paire de JBL 2417H bouffés par la rouille que je n'arrive pas a me résigner a getter et garde en souvenir.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

58 Posté le 19/02/2016 à 18:45:29

Plop,

Pour apporter de l'eau au moilin, il y a aussi le mrh31 vendu par Fertin qui utilisait un hp neodyme et encaissait un paquet de watts !

Chris Kazvon

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

59 Posté le 19/02/2016 à 18:47:56

Relis ce que j'ai écrit, j'abonde dans ton sens : Il faut "juste" que le fabriquant de HP choisisse avec soin la classe de l'aimant néodyme pour que celui-ci tienne en température.

Ce n'est pas de la théorie c'est une donnée du fournisseur : Va les consulter, pour voir.

[ Dernière édition du message le 19/02/2016 à 19:05:22 ]

Room135

763

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

60 Posté le 16/03/2019 à 17:20:15

En terme de chaleur (rendu sonore)
le Neodyme est-il moins chaleureux qu'un HP en Ferrite ? :?:

https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html

Nick Zefish

13022

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 17/03/2019 à 10:23:33

Ah! Après la chaleur de l'analogique vs la froideur du numérique, voici le débat de la chaleur de la ferrite vs la froideur du néodyme ? La notion de chaleur est à la fois subjective, complexe, et surtout, c'est le résultat d'un très grand nombre de paramètres, parmi lesquels (et pas des moindres) l'écriture musicale, le jeu des musiciens, les compétences du sondier, l'acoustique du local, etc. Deux enceintes utilisant les mêmes HPs mais de conception différente peuvent avoir un rendu radicalement différent. Tirer des conclusions sur la "chaleur" sur la base d'un paramètre aussi lointain que le type d'aimant, ça serait complètement capillotracté.

Room135

763

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

62 Posté le 17/03/2019 à 10:35:10

Ok je me suis mal exprimé...

J'ai des HP néodyme sur mon Cube Street EX (on ne rigole pas, merci, d'autant que cet ampli est impeccable pour le nomadisme avec de la puissance), autant ses HP néodymes ont une résonance désagréable sur une bande de fréquence que je n'ai pas pris la peine d'identifier...

Du coup je viens juste de mettre (ce WE) 2 HP Eminence Patriot... en ferrite le problème est résolu, je n'ai plus cette fréquence désagréable à l'oreille. Maintenant avec les Eminence le son semble plus doux et moins agressif bien que les HP ne soient pas encore rodés... Bien sur tout cela est bien subjectif enfin IMO...

https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html

[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 10:36:27 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

63 Posté le 17/03/2019 à 10:48:38

Pour te le dire simplement, ça ne provient pas du matériaux utilisé pour l'aimant permanent mais de tout le reste.

Enfin, je ne suis pas en train de te dire que tu imagines la différence que tu notes, seulement qu'elle s'explique pas autre chose (amortissement de la membrane et masse de la partie mobile, par exemple
).

Les HP modernes n'ont pas besoin de rodage. Pour t'en convaincre, il te suffira de faire des mesures et de caractériser un haut-parleur pour constater que le "rodage" n'a pas d'influence.
Une autre façon de le dire, c'est que si une période de fonctionnement a un effet sensible sur le son et les caractéristiques du HP alors cela indique que les matériaux vieillissent (en ne se bonifient pas forcément).

[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 10:56:41 ]

Room135

763

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

64 Posté le 17/03/2019 à 11:05:39

Oui bien sur

https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html

Room135

763

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

65 Posté le 17/03/2019 à 15:24:37

Pour ceux qui veulent roder leurs HP
J'ai entendu une nette amélioration aprés 35 heures de rodage !!!

https://fr.audiofanzine.com/guitare-divers/forums/t.449705,votre-gibson-es-125-es-135-et-es-137.html

[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 15:25:56 ]

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

66 Posté le 20/03/2019 à 01:03:08

Citation de Nick :

c'est le résultat d'un très grand nombre de paramètres, parmi lesquels (et pas des moindres) l'écriture musicale, le jeu des musiciens, les compétences du sondier, l'acoustique du local, etc.

Ca en fait des paramètres... Et pour de la musique électronique, les musicos et le local, ça compte?
Parce que déjà il y a une vraie différence entre un vinyle et un CD du même titre... Sur le CD on n'entend pas les sillons :facepalm:

Citation de Nick :

Tirer des conclusions sur la "chaleur" sur la base d'un paramètre aussi lointain que le type d'aimant, ça serait complètement capillotracté.

+1!
Mais je préfère la tetracapilotectomie...

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

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