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Avantage inconvénient des HP NEODYME

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Sujet de la discussion Avantage inconvénient des HP NEODYME
Bonjour,

Je dispose déjà d un matériel depuis un certain temps à base de moteurs B&C DE750 / HP Eminence 15LF300 / ampli CREST / filtre berhinger...

Aujourd'hui je voudrai me faire plaisir et essayé de fabriquer les caissons de basses 12'' de chez B&C.

Je ne sais pas si d'autres que moi on remarqué mais des nouveau plans sont apparus chez B&C.

Granit Line fait de super caisson de basse tout petit.

Pour le FUN je veux m'en fabriquer. Hors pour un même caisson, B&C propose 3 HP 12".
NEODYME et non NEODYME.

Je voudrais obtenir votre avis sur le NEODYME (sensibilité, démagnétisation, inconvénients, avantage) afin de voir définitivement lequel des trois je dois prendre.

Pour info:http://www.bcspeakers.com/download/prodotti/PDF/Sub%2012.pdf

Merci par avance :)

Citation :

2
En complement à ma demande, voici en référence le modèle HORTUS
ref : http://www.master-europe.com/data_fr/granit/enceintes/MB1.pdf
3
Voila les avantages du HP Néodyme

- Beaucoup plus léger
- Meilleure diffusion du son (nouveaux saladiers)
- Trés grande transparence et linéarité quelque soit la puissance

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

4
J'avais déjà connaissance de l'écart de poid, mais j'avais des doutes sur la vie du HP.

Pour en revenir aux caissons de basses en 12" est-ce necessaire d'utiliser du NEODYME (bien que le noyau soit un 4"

Il y a-t-il des avantages inconvenients ?
5
L'avantage du Néodym est surtout sur les moteurs, sur les boomers .... pas grand chose en plus mise a part le poids et le fait que les HP n'etant pas les mêmes, les specs T&S d'un Néodym conveindraient peut être plus pour un projet donné. A savoir que les nouveaux néodym de chez B&C ont des membrane traitées (tropicalisatées).

Pour le son :
La linearité est du fait que la bobine du moteur peut être centrée avec le centre magnetique de l'aimant (celui ci etant de la même largeur que la bobine).
Sur un boomer, la bobine etant plus "longue" que l'aimant soit plus gros n'a pas le même imperatif. En plus la "non linéarité" de'un boomer est plus du fait de problèmes de suspension, jonction entre membrane et cache noyau, speeder... L'utilisation du néodym fait que le boomer a la même "couleur" acoustique quelque soit la puissance et pour de la sono il est plus legé.

Pour la duré de vie :
Comme tout aimant, celui ci peut perdre de sa qualité d'aimantation lors de très fortes températures. Avec les néodym et ferrites d'aujour'dhui ça n'est pas pret d'arriver avec une utilisation normale contrairement a l'ALNICO (ALuminium/NIckel/CObalt) très a la mode il y a pas mal d'années et qui lui est très fragile. il se retrouve dans certain HP guitare et pour de très faibles puissance (mais quelle patate!).

Reste donc : l'avantage => pour toi y en a pas plus pour l'un que pour l'autre. Si ce n'est que le design de la caisse sera peut être plus adapté a un HP et c'est celui là qu'il faut utiliser, peut importe l'aimant.
Inconvenients ; y en a pas! Sauf a utiliser un Boomer dans une caisse qui n'a pas ete faite pour lui.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

6
Merci pour ces informations B.Corde Audio

Je retiens qu'à priori il n'y a pas plus d'avantage pour m'un que pour l'autre.

Je retiens aussi qu'à basse puissance, le NEODYM à un comportant plus constant (pas de deformation, même couleur).

Par contre je note que le site officiel B&C fait état de trois HP 12NW100, 10TBX100,12PS100.
Je suis quasi certain qu'il n'ont pas un comportement identique (volume de caisson, resonnance, ...) cependant ils sont indiferrement cités comme utilisable.

Dans la réponse précédente, vous faites état à plusieurs reprises de caisse en accord avec le HP.

Sous-entendez vous que les infos diffusées par B&C ne sont pas cohérentes ou avez-vous une préférence parmis les HP cités?
7
Comme B&C, Beyma fait aussi aller plusieurs hp de paramètres T&S différents pour la meme caisse, c'est un peu surprenant :8O:

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

8
Le mot "optimum" pour une enciente n'a pas de sens.

Je m'explique.

Optimum par rapport a quoi ?. Si le but est d'avoir un son ample et profond l'utilisation de certains allignements par rapport aux paramètres T&S donnera un volume+event
Avec le même HP mais avec un autre allignement le resultat sera peut être un grave plus court avec plus de sensibilité et de dynamique dans le bas medium, ceci avec un volume+event différent.

Suivant votre gout et le resultat recherché, le mot optimum sera "le votre" pour l'une de ces deux caisses.

De même, il est possible de prendre une caisse "generique" dans laquelle divers HP peuvent être montés, le resultat sera techniquement "coherent" mais sera ou ne sera pas optimisé en fonction de votre recherche de résultat.
Par rapport a une caisse, tel HP sera dynamique/grave court et rapide ou avec tel autre HP le résultat sera grave profond et lourd.... A vous de deffinir ce qui est "optimisé".
Ce qui me chagrine un peut avec les plans en question c'est qu'il ne donne pas de légende sur le resultat en fonction du HP. C'est a l'utilisateur de "retoucher" la caisse en fonction de l'utilisation afin "d'optimiser" le resultat et ce n'est certe pas la methode la plus simple.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

9
A la lecture de la réponse, je reste surpris qu'un revendeur capable de fabriquer des éléments sur mesure (stack de guitare, HI-FI, ...) n'ai pas eu l'occasion d'essayer de mettre à l'epreuve des produit comme des HP B&C.

Il est vrai que ces produits sont extremement récents.

Si vous avez l'occasion d'essayer d'accorder ces HP (12" / plan B&C) serait-it possible d'obtenir un retour d'experience.
10
Au boulot, j'ai recu une doc d'un constructeur d'aimant. A propos de la température c'est l'Alnico qui tient le mieux ensuite la ferrite et le moins bon le néodym.
11
Le néodyme pêche plus. L'alnico est plus doux (vraiment génial d'ailleurs). Le néodyme est à la mode en tt cas.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : A la lecture de la réponse, je reste surpris qu'un revendeur capable de fabriquer des éléments sur mesure (stack de guitare, HI-FI, ...) n'ai pas eu l'occasion d'essayer de mettre à l'epreuve des produit comme des HP B&C.



tu peus developper l'idée :?!:

Citation : Alnico


Grosse patate mais abandonner a cause de la fragilité depuis des lustes en sono.
C'est qui le fabricant?

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

13
Il apparait sur le site que des produits sont mis en oeuvre pour produire des enceintes.

Effectivement du matériel B&C est utilisé (mea culpa dans la formulation).

Qu'apparement les nouveaux produits semble ne pas être encore exploité pour de l'assemblage.

Certainement que vous exploiter les 12" dans du materiel embarquant du B&C et peut-être serait ammené à l'employer pour de futur assemblage.

Votre site, à ce jour, ne laisse pas apparaître l'utilisation de 12" B&C pour exploitation en terme de caisson de basse.
Je ne voulais pas vous froisser mais simplement obtenir des infos , retours sur experience sur des caissons de basses 12" en neodyme ou non.
14
Je regarde demain la brochure, entre temps j'ai trouvé ca.

http://www.raremagnet.com/france/product/

Alnico: température de fonctionnement : de -270ºC à +450ºC.

Ferrite: Température de fonctionnement :de -40°C à 200 °C.

Néodym: Température de fonctionnement : de +80°C à +180°C selon les performances.
15

Citation : Je regarde demain la brochure, entre temps j'ai trouvé ca


Super merci pour le lien.
Le fait est, que j'ai 5 HP Alnico dont 2 JBL de la belle époque dont le champ magnetique est reduit a peau de zob. En 20 ans pas un HP ferrite démagnetisé et pour le Néodym les 1er que j'ai utilisé il y a +/- 5 ans sont encore tous ok.
Pour la température d'utilisation ce qui me semble etrange c'est que la bobine peut monter en température proche de 180/200° et si c'etait le cas, tous les Néodym forte puissance comme les 15 et 18NDL100 de B&C ou LF18N401 de RCF ne serait pas exploitables. :?!: doit y avoir un truc.

Citation : Certainement que vous exploiter les 12" dans du materiel embarquant du B&C et peut-être serait ammené à l'employer pour de futur assemblage.



J'exploite en effet les B&C en 12" dans divers enceintes et même les nouveaux pour des montages customs mais pas en caisson de grave.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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C'est surtout pour la sono, certains k110 que j'ai sont démagnétisés c'est vrai, mais pour les 2441 (usage hi-fi, studio) l'aimant va très bien, mais c'est lourd... très lourd comparé aux moteurs à néodyme...

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

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Je commence sans doute à avoir des réflexions de vieux C.. (je le constate au quotidien...), mais je n'aime pas les Hp néodyme. J'avais été largement déçu par l'écoute des Eon 15 JBL, tant au niveau de la qualité qu'au niveau de la descente dans le bas, j'ai trouvé ça tres triste pour un 15''. :???:
Ensuite, j'aime bien avoir confiance dans le matériel que je fabrique, et ces HP ne m'inspire rien de bon, ils ont l'air fragiles et sont trop leger à mon gout pour encaisser de gros niveaux.

Enfin, c'est du fétichisme et je n'en ai pas honte, je fais parti de ceux qui apprécie une certaine forme de l'esthétisme du haut parleur, basée sur un saladier massif et un système magnétique imposant... et oui, je trouve un haut parleur "beau", et un néodyme, dites ce que vous voulez, c'est moche. J'aime quand le moteur passe à peine dans la découpe du HP.
:lol: Oh le vilain coup bas, oh les préjugés me direz-vous. Je sais, je m'en fout.
Le son, c'est bon, c'est la nouriture des ânes!
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Citation : :lol: Oh le vilain coup bas, oh les préjugés me direz-vous. Je sais, je m'en fout.

--> :ptdr:
-dis c'est quoi dieu?/humm...ba tu vois quand t'as des problèmes et que t'as besoin que quelqu'un t'aides?-euh, oui./Et bien dieu c'est celui qu'en a rien a foutre!
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Un hp au néodyme se démagnétisse a 150 degres
nos bon vieu hp se démagnétise a 300 degres
c'est 1 des inconvénient du neodyme pour palier a cela PHL a modifié ses spider pour permettre une meilleur dissipation de la chaleur

autre probléme du néodyme c'est qu'il on un qts trés faible
ce ne sont pas des hp polyvalents
il sont fait le plus souvent pour des petites caisses
on a beaucoup de mal a tirer des graves amble difficulté de faire une enceinte large bande avec un 15p; ça descend trés raide

j' ai un projet d'enceinte 15p en large bande HP PHL audio
et ça me pose bcq de probléme
mais la ou c'est fort : j'arrive a faire monter le rdt à 104db, rdt sur 60hz 2khz:102db
mais j'ai un gros doute sur la tenue en puissance
si ça chaufe.......
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Bon, la position général est plutôt de rester dans le non NEODYM.

A présent, si quelqu'un à mis en oeuvre un 12" en caisson de basse, peut-il me donner des conseils sans quoi je pense employer le B&C 12TBX100 avec la caisse préconisée. Si qq'un a une experience je suis preneur (renfort, ouverture plus profonde, ...)
PS: meme si le montage comporte 2 12" ou s'ils sont mis en line array.
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Citation : Bon, la position général est plutôt de rester dans le non NEODYM


+1, vu les problèmes rencontrés avec mon 38cm Neodym Beyma,(1 hs au bout de 2 ans :frown: + le neuf, qui est arrivé directement hs aussi...) mes prochaines enceintes seront équipée en boomer à aimant "classiques", plus facile à trouver, moins cher, mais surtout de technologie mieux metrisée...
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Gil, tu avais monté tes HP dans quels type d'enceintes (si tu as les références des HP et les dimensions de tes boxes, c'est encore mieux)
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Concernant les sonorités plus sèches/plus tendues/plus de bas médium etc... Ce sont les paramètres T&S et vos caisses qui font ça !

De mon coté, je constate un peu dans toutes les marques que lorsqu'on a un aimant neodinium le HP a un Xmax réduit... Ceci est certainement du au coût de l'aimant et donc aux économies que doivent faire les fabricants, mais c'est très ennuyeux pour un HP de basses !

Concernant la température, oui la bobine peut atteindre 200°C environ, mais l'aimant n'est pas en contact direct... donc nettement moins chaud !
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Citation : Concernant la température, oui la bobine peut atteindre 200°C environ, mais l'aimant n'est pas en contact direct... donc nettement moins chaud !


C'est clair !!!! :oo: Imagine en fin de concert tu ouvre tes caissons de basses, prend les HPs et tu peux faire une omelette géante !!!! :oops: Attention de ne pas en mettre dans les trous d'aérations !!!

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Citation : autre probléme du néodyme c'est qu'il on un qts trés faible
ce ne sont pas des hp polyvalents
il sont fait le plus souvent pour des petites caisses
on a beaucoup de mal a tirer des graves amble difficulté de faire une enceinte large bande avec un 15p; ça descend trés raide



C'est pas vrai... il y a différentes série de HP au néodym: certaines pour des satellites jusqu'à 100Hz pù la membranne sera légère est donc le QTS faible et d'autre prévu pour la reproduction des basses fréquences comme chez JBL qui utilise des 46cm néodym ou Beyma avec sa série Nd/Lw30 ou qq ref 115nd/W et 118nd/W avec des qts>0,27.

pour un petit caisson de basse en 12" il y a ce
DIY en Beyma 12G40

Les plans B&C ne me paraissent pas sérieux: on ne peut intervertir de HP sans au minimum adapté la longueur de l'évent!
pensez-y!