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Beyma 15 LX 60

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Sujet de la discussion Beyma 15 LX 60
Bonjour tout le monde


Je voudrais tout simplement savoir si quelqu'un ici utilise des caissons équipés de ce Haut Parleur



J'ai vu que Samuel Corde équipe certain de ses caissons avec ce HP, et je suis tres interressé par ce model au vu de ses specs.

Si quelqu'un connait je lui serai tres reconnaissant de m'en parler un petit peu




Merci Beaucoup



G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Salut G2,

J'ai 2 caissons de chez Sam, ils sont en 15G450N, mais j'ai egalement 2 autres dans d'autres caisses en 15LX60. J'en suis très content et ca pousse très bien pour moi pourtant ils sont en caisse Basse-Reflex poussés par un Inter-m M2000. Pour moi la différence est que le 15LX60 a une basse ronde et le 15G450 une basse plus sèche.
Le 15LX60 encaisse sans soucis les 610 watts de l'ampli meme quand il clip un peu ca suit sans soucis.
Maintenant après en avoir parlé sur ce forum, certains disent que le grave de ce HP est faible en rendement :?: Dans a peu pres la meme gamme, j'ai entendu du eminence Kappa, Yamaha, peavey; pour moi le 15LX60 est largement au dessus et j'en suis comme je le dis tres satisfait. Mon seul "reproche" serait qu'il faut mettre ce HP dans une caisse plus grande que celle des Chiltone (l'avantage des Chiltone est que c'est facilement transportable en voiture).
Si t'as d'autres questions n'hésites pas.
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Merci djtrice de cette réponse claire et précise


J'ai lu effectivement sur un autre topic qu'apparemment la caisse de Samuel était assez petite, et que l'on avait l'impression que le HP n'était pas exploité "à fond". Enfin ce n'est pas catastrophique ...

Personnellement je trouve les éminence un peu "léger" donc c'est une bonne chose que ces Beyma soient au dessus.

Je vais continuer ma petite enquete sur ces HP ;) , ils ont l'air vraiment sympa. D'ailleur as tu entendu les 18' ? Un peu moins dynamiques j'imagine?


Merci encore

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Non je n'ai pas entendu les 18" (domage :(( )par contre il parait (vu du forum) que le 18G50 est génial car il a un tres bon rendement en basse frequence (normal pour du 46) et qu'il pousse tres fort. Par contre vaut mieux avoir un bon ampli car le bestiau en demande :)
Il y a quelque années j'avais essayé le caisson d'un pote (yorkville 18" / 800 Wrms) sur mon 1er ampli (inkel Ma930 mis en pont soit 1000w), a la moitié du volume pas de soucis, j'ai poussé a fond (les vu metre n'étaient meme pas à -3 db sur la table), bein j'ai pas eu le temps d'entendre la moitié du coup de basse de la musique que mon Inkel s'est mis en protection et s'est remis en fonction dès quelques secondes apres. :mdr:
En résumé pour ce type de sub il vaut mieux du QSC PLXou autres de ce genre.
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Ok merci bien

Je n'ai pas de progjet d'achat immédiat de toute façon. A part dans un moi une paire de chiltones (CG7 152 a priori). C'est pour cela qu'une config entierement Chiltones serait la bien venue ...

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Au passage demande à samuel combie te couterai un sub semi-finit avec un P-Audio 18-650EL? Je pense qu'on ne sera pas très loin du budget du sub en 15Lx60 mais avec une autre patate!
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Ouais Sam au passage, a quand des sub en 18" dans ton catalogue ? C'est vrai que monté avec le P-Audio ci dessus (HP bon rapport qualité prix) ca partirait comme des petis pains je pense
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Entre un C18 650 EL et un 18LX60 il y aura à peu près 2 db d'écart en rendement.
Maintenant il faut savoir que si on travaille sous 80Hz (40-80Hz) le 18LX60 bouffera quand même tranquillement le C18 650EL.
D'autant plus que le Paudio est à 5 mm en Xmax et le Beyma à 9 mm.

Donc pour un usage sub pur et dur en bass-reflex simple j'opterais plus pour du 18LX60.

Maintenant si il s'agit de couvrir aussi du 100Hz en grande quantité, peut-être que l'achatd'un 18LX60 n'est pas ce qu'il y a de plus judicieux.

l'avantage d'un 18LX60 c'est que vu que son Fr est trés bas, et que son VAS important, il peut être mis à profit dans des systèmes à coupure douce pour l'extrême grave : c'est le point fort de ce hp.

Maintenant je n'ai pas comparé avec le 18G550, je regarde vite fait.
Comparaison faite : le 18LX60 semble effectivement meilleur.
Ce qui m'a marqué en différence de spec : le Sd (1320 cm² contre 1200 cm² pour le 18G550).

Ensuite sur le 18G50 j'ai trouvé un volume de 200 litres pour un fb de 40Hz, cela donne une courbe au-dessus du 18LX60 avec coupure à 41Hz.
En sub tonique je vois bien du 18G50 en 200 litre en fb 40hz donc.
Le 18LX60 monte moins haut en rendement sur le médium, donc si on couple avec des 15MI100 je ne sais pas ce que ça donne.
Pour le 18G550 ça ne donne rien de bon...

Je dirais donc : 1er 18G550 2ième 18LX60 3ième 18G50.
Pour moi le 18LX60 s'accorde mal en Fb optimum pour le Xmax (37Hz).

En montage bass reflex classique donc un 18G550 sera meilleur, alors que le 18LX60 sera peut être mieux en pavillon avec bass reflex ou charge close : donc du pavillon qui descend trés trés bas pratiquement.

Charge bass reflex 18LX60 : je dirais 200 litres minimum en fb 37Hz pour une bosse qui va de 39Hz à 125Hz (c'est à dire qu'au lieu des 98db on a 99db en gros).
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Merci IP pour tous ces details


Je vais y reflechir.

Citation : alors que le 18LX60 sera peut être mieux en pavillon avec bass reflex ou charge close : donc du pavillon qui descend trés trés bas pratiquement.



Ca c'est tres interressant. Je vais essayer de trouver des plans assez simples. J'ai un menuisier a disposition qui vient tout juste d'avoir son BEP, je ne sais pas si il saurait me faire des horns comme sur speackersplan .... donc je vais chercher quelque chose d'assez simple.


De toute façon j'ai le temps...


Par contre tu m'a calculé tout ca avec le 18' mais c'est bel et bien le 15' :( qui m'interesse :|

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Sur le 15" la différence de bande passante sur les basses est encore plus frappante :

En caisson optimisé cela donne du 108 litres avec un Fb à 38.3Hz pour une coupure à 47Hz.

Mais là où cela devient intérrèssant, c'est de reprendre ce volume optimum et de voir ce qui se passe en optimisation par Fb c'est à dire 44Hz.

Et ça donne :
Vb = 110 litres
Fb = 44 Hz
F3 = 46Hz
Avec une bosse de +0.4db qui va de 60 à 160Hz en gros, et une coupure en puissance de 41Hz.
En accord Fb de 44Hz, le degrés de liberté sur la caisse va de 95 litres (réponse transitoire clean coupure vers 48Hz) à 135 litres (grave généreux coupure vers 43Hz).
Au delà on explose le delay (en réponse extended bass le delay explose donc on peut se permettre des largesses tel que Vb = 155 litres au max, on va dire 150 litres donc).
En extended classique on est à 163,25 litres.

En caisse optimisé tu es à 35.9Hz en coupure, mais la puissance se retrouve presque divisé par 2 !
ça te fait donc 3 réglages :
l'optimisé mais en puissance bémol.
le clean en 95 litres, type disco.
et le grave généreux jusqu'à 150 litres maximum en 44hz enFb pour du 41Hz en coupure.
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Merci bien IP je vais y reflechir ...

N'empeche que des fois j'ai l'impression de parler a une Intelligence Artificielle de DIY :boire:

Merci beaucoup ;)



G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Pas d'accord avec IP (c'est rare)

Il faut bien analyser les paramètres d'un HP pour savoir quel type de son il va sortir. L'extension du grave n'est qu'une vision réduite des performances d'un boomer. Il y a aussi par exemple le facteur d'accélération qui dicte la réponse transitoire du HP (grave "mou" ou "rapide") ou encore la qualité des suspensions qui défint la tenue du grave.

Tout ça pour dire que le choix d'un HP de grave dépend de ce qu'on recherche et dans quelle caisse il va être utilisé.

Pour du bass reflex, après avoir testé beaucoup de HPs, en utilisation sono le Beyma 18G50 est imbattable en terme de niveau et d'impact dans un caisson de 150-200 litres. Le P.Audio C18-650EL arrive un peu derrière et le Beyma 18LX60 est complètement largué. Question extension du grave, là c'est autre chose. On peut descendre bas avec le 18LX60 (20Hz) mais il faut une grosse caisse (supérieur à 250 litres) et cela se fait au détriment du rendement. Le 18G50 est excellent jusqu'à 35Hz dans une caisse classique. Quant au P.Audio, il descend le moins bas des 3 mais pour une utilisation sono, ça suffit dans 90% des cas.


sinon, actuellement, mon 46cm préféré pour un BR de 150-200 litres est le RCF LF18-G400 qui allie dynamique et superbe articulation :aime:
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Merci Arthur

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Non en fait je vais attendre et prendre 1 seul SW118H au début, si jamais je ne peux pas en prendre 2 ....

Car 103dB c'est pas rien quand meme.... surtout compte tenu du rapport taille performance

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Citation : Car 103dB c'est pas rien quand meme.... surtout compte tenu du rapport taille performance



Je confirme... :oo: A une petit soirée que j'ai animé chez un copain, Donc soirée Electro principalement et quelques 80's... Alors j'avais emmené ma sono AG, et j'avais placé les caissons sous une table d'extérieur, donc cacher du public... Et les basses qui en sortaient été conséquente et ils savaient tous (les invités) que cela ne pouvais sortir des têtes (PS115)... :lol: Mais ils ne savaient pas où était le reste de la sono (La table étant à l’opposé)… En plus je m’amusais à chatouiller le 0 dB de la table… :diable:


Et surprise : oui le reste est sous la table là-bas… :8O:
Et ouai c'est loin et petit mais ça marche... :8)

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Citation : Pas d'accord avec IP (c'est rare)



D'accord, effectivement il y a un écueuil dans mon raisonnement : c'est si on tient compte du comportement en chauffe du hp. :o: :8O:

A froid, le facteur d'accélération* du 18G50 semble effectivement supérieur pour un Re supérieur, le Re étant alors minoré sur la bobine chauffe beaucoup. :???: :(( :(((

Je reprendrais les calculs avec un écard de 3-4 db sur le Re. (augmentation de 100 à 150% du Re).
Je tiendrais alors compte de ce paramètre à l'avenir.
Mes excuses donc pour cette erreur. :| :((( :(((

*en BL/m

Hors sujet : PS : pour le 103db faut voir avec l'angle solide de rayonnement du pavillon.
J'ai essayé de trouver des calculs simple d'angle solide (rapport entre la surface de rayonnement en angle définie / sur la surface en 180°*180°) mais c'est tout sauf évident !
C'est le genre de truc dont j'ai besoin pour calculer un accroissement de pression par exemple.
Si quelqu'un a ce truc je suis preneur.

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Sinon par curiosité IP un Sub en BR de chez Sam Corde de 71*45*45 avec un RCF :

L15S800 38cm 600W 100db Bass 42Hz-2,5KHz

Ca peut donner quoi couplé a des CG7 152?

Je te demandes à toi car moi les logiciel de calcul c'est vraiment pas mon truc j'ai essayé hier soir en vain ....


Merci d'avance ;) (si tu n'as pas le temps ne t'embettes pas dis moi en gros)



Greg

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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http://www.thundergun.it/L15S800.pdf

http://www.vipelettronica.it/go/rcf_para.htm

Je prend le 2 ième pour calcul :
L15S800
8 ohms
600WRMS
99,5db/W/m @ 2.83V
113 litres VAS
11 Qms
0,34 Qes
0,3 Qts
48 Fr
6,1 Re
0,11 Cms en mm/N je pense
850 cm²
100 grammes
1,2 mH
23,3 NA
100
3,5 mm Xmax
Xoverhang before dammage 40,8 mm on va dire +-20mm ultra max
Xvar (calcul à la B&C) : 11mm entrefer et +-3.5mm en bobine on peut tolérer du +-6mm max en fonctionnement, RCF donne +-5.5 mm.

S Corde Vb : 71*45*45 si on dit 18 mm min en bois :
67.4*41.4*41.4 soit 115,521 litres si on compte les 5.5 litres on obtient alors 110 litres en gros. Je table sur du 100 litres.

J'obtient du Fb à 50Hz, ce qui donne quasiment F3 à 50Hz et F6 à 44.5Hz ce qui est une excellente performance, trés proche d'un DL15X.

Ensuite si on souhairte gonflé le grave, on peut passer Fb à 54Hz, mais le son sera moins propre, un peu moins propre, à moins de suramortir la caisse.

Le logiciel donne 77 litres en Vb optimale, et vu la marge en RCF en X overhang, il faut y aller trés trés fort pour casser le hp.

Le rendement pratique serait de 99db/W/m.
Avec une puissance presque 2 fois supérieur au 15MI100, avec une amplificiation de 1200W ça doit le faire.
J'ignore si le L15S800 est comme son grand frère en 18 pouces, c'est à dire un hp qui encaisse des écarts de dynamique assez impressionnant.

Pour moi j'en donne Fb à 50Hz pour une courbe clean, et Fb 54Hz si on veut faire une enceinte d'assassins en 100 litres.

Vois avec Samuel mais pour moi le bon réglage serait Fb=50Hz.
Par défaut le soft accorde à 45Hz pour 100 litres mais c'est vraiment trop bas à mon goût.

Je sais que Etienne Lemery est plus partisan d'un accord doux, c'est à dire 45,3Hz.

Cordialement IP.
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Merci beaucoup IP c'est vraiment sympa ce que tu fais pour moi

Je verrai avec Samuel pour un FB a 50Hz donc. Autrement on m'a di beaucoup de bien de ce HP. Apparemment il est effectivement comme son grand frere en 18 niveau dynamique



Greg

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Salut à tous,

Je vais jouer au trouble fête...

Je souhaite attirer votre attention sur quelques incohérences dans les caractéristiques données par RCF:
Fs=48Hz alors que la courbe d'impédance montre plutôt 45Hz !
Par ailleurs, RCF annonce 99,5dB@1W,1m entre 100 et 500Hz mais sur la courbe Spl, je lirais plutôt 97 ou 98dB !

Par ailleurs, la sensibilité que j'obtiens avec mon soft est de 98dB@1W,1m avec une bosse de 1dB si on l'accorde à 50Hz dans 100L.

Votre avis ? :noidea:
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Ha non faut pas me blaser comme ca :((

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Hors sujet : Mon avis c'est que tu as lu cette doc : http://www.thundergun.it/L15S800.pdf

Ce qui peut varier c'est Fr, via Cms et Re, via la chauffe et l'usure du hp.

Non pour moi ça reste de la bonne came, qui tient même si on déconne avec l'ampli.
Dans mon soft j'en suis à 98.87db de rendement pour Fr 48Hz.

En gros j'ai pris les caractéristiques comme si le hp était neuf, et non comme si il avait pris un peu d'age.

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Je veux pas emm.... mon monde mais je me suis posé plusieurs fois ce genre de questions !:?!:

Je suis curieux de savoir comment d'autre que moi ont tranché la question (perso, je préfère éviter ce genre de HP pour choisir des modèles où tout clope parfaitement) !
- - - Noise from Belgium ! - - -
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J'ai pris les caractéristiques là http://www.rcf.it/download.phtml?id=1427

Hors sujet : j'espère que l'adresse passe

- - - Noise from Belgium ! - - -
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Oui ça passe :clin:
Bon à la lumière des caractéristiques :
-amélioration du système magnétique
-au niveau mécanique ça reste kif-kif
-peut être on-t-il allégé la bague de cuivre dans le but que l'inductance de la bobine compense un peu plus la capacitance acoustique de la membrane.

Que du bon pour du pur basse, avec un médium sans doute un peu plus dégueu (pas regarder les courbe de distorsion ! pas sûr le champ est plus fort).

Sinon dans mon soft je suis à 99.0021db calculé.
Vois si tes constantes sont OK :
air : 1,195506 kg / mètre cube
vitesse : 344,6690 m/s
Je crois que c'est pour 20° en pression atmosphérique "normale" (je ne me souviens plus de la valeur).
La différence sur les constantes peuvent expliquer la différence de résultats.
Une enceinte sonne différement en été ou en hiver, certes c'est léger mais bon disons qu'à 4000 mètres d'altitude ou au niveau de la mer ça doit pas être la même chose.