Aide pour choix haut parleur caisson de basses

Bonsoir

Quelles enceintes utilises tu?

As tu déjà un ampli pour les caissons de basse ?

+1, moi je préfère 18 car plus rond! Il faut aussi un meilleur ampli car la membrane est plus lourde et plus difficile à freiner... bref, tout dépend un peu ce que tu cherches comme basse mais plus tu veux descendre, plus il faut de bons amplis (et là, la facture grimpe vite).

Les Yam sont bien équipées en eminence, ça doit se rapprocher un peu d'un kappa pro15LF ce qu'il y a dedans...122dB est d'ailleurs le max atteignable avec ce HP en BR.

Par contre, les kappa sont assez limités quand même, j'ai lu des personnes qui pour de l'électo utilisaient 2 caissons en kappa pro15LF accordés vers les 45Hz. Le gros soucis de ce HP reste la tenue en puissance... j'ai simulé l'autre fois dans une caisse de 120L accordée à 43Hz (un plan qui tourne sur le net) et à 60Hz, j'avais une tenue max de 300W...bon, après, il faudrait tester....j'ai un pote qui en a un en spare, qu'il a eu en achetant ses promann d'occasion, je vais certainement faire un renfort de grave avec d'ici septembre (après que j'ai un peu de temps pour bricoler) pour mes EVPX, mon but n'étant pas d'avoir un gros grave qui déménage mais d'apporter un petit renfort à ces enceintes qui sont très sèches...

J'ai vu ce HP chez RCF en 15" qui a l'air pas mal (bien au dessus d'un kappa). Son grand frère en 18" est assez utilisé et donne de très bons résultats : http://www.toutlehautparleur.com/15/rcf-lf15g401-p-368.html ça rentre pile dans ton budget et RCF fournit des plans : http://www.toutlehautparleur.com/caissons_subwoofers_rcf_diy.php

En amplification, neuf, les CS peavey semblent bien se débrouiller dans le bas, un 4000 pour la paire de RCF serait pas mal. Bien évidemment, en occasion, on trouve bien mieux comme un MA3600VZ chez crown qui là est un ampli de compète.

Pour avoir exactement le même son, par contre, c'est pas faisable....il faudrait le même HP dans la même caisse. La même caisse avec un autre HP sonnera différemment...et ça peut même être un catastrophe...la caisse se calcule en fonction du haut parleur. On peut en connaissant les paramètres T&S du HP d'origine en trouver un qui y ressemble et sonnera à peu près pareil dans les mêmes conditions...le plus difficile reste de recueillir les infos sur le HP d'origine... peut être en envoyant un message à Yam et en disant que tu as un HP grillé et demandant une solution de remplacement....

tout dépend aussi à quelle fréquence... le SPL est de 128, ça doit pas être si mal...

je sais pas si les caissons du commerce font mieux, la sensibilité est souvent assez erronée  car donnée à une fréquence assez haute où le HP a du rendement.... 98/99dB à 40Hz, je pense pas que beaucoup de HP savent faire...c'est aussi pour cette raison qu'on voit souvent des caissons d'1kW sous des têtes de 400/500W, physiquement, c'est bien plus difficile de reproduire du grave et on suramplifie pour justement palier au mauvais rendement des caissons comparé à celui des enceintes dans leur bande utile... faudrait savoir à quelle fréquence la sensibilité donnée est mesurée... dans tout les cas, ce sont des chiffres avec lesquels ils faut se méfier, même dans la datasheet de ses 18", RCF précise bien que la sensibilité donnée est entre 100 et 500Hz, donc hors de la bande utile...

3 Sensitivity measurement is based on a 100-500 Hz pink noise signal with input power of 2.83V @ 8 Ohms.

Enfin, ça m'étonnerait quand même qu'un fabricant comme RCF donne des plans qui soient pas au top pour leurs HP's... au moins, ils mentent pas sur le rendement final...

 Tout d'abord merci pour vos réponses rapides !

 Alors oui j'ai oublié de préciser, j'utilise des enceintes Yamaha MS400, et concernant l'ampli, je n'en ai pas encore, je le choisirait en fonction des hauts parleurs.

En effet je veut pas forcement avoir le même son, je recherche une basse plutôt ronde et profonde.

Au vu des caractéristiques le RCF à l'air meilleur que l'éminence au niveau du rendement dans les fréquences voulues.

Seulement j'avais essayer un caisson actif RCF, et je trouvais qu'il n'y avait aucune précision, ça tapais ça c'est sur, mais c'était sec, ce haut parleur ne va t'il pas me donner le même effet ?

Je pense donc m'orienter la dessus, en faisant une caisse un peut plus grande que sur le lien que tu m'a donné, pour avoir une fréquence d'accord un poil plus basse.

Pour avoir de la rondeur, il faut alors plutôt t'orienter vers du 18" alors. Le RCF LF18G400 est un très bon HP dans ce domaine (c'est d'ailleurs celui que Samuel Corde utilise pour son sub "rond avec une basse profonde"). Attention, pour la rondeur, il est primordial d'avoir également un très bon ampli derrière.

Pour les caissons que tu as entendu, ça devait être des ART série 9 qui sont plus des caissons faits pour la frappe ou ils étaient coupés trop haut, ce qui forcément donne un caisson avec un manque de profondeur puisque n'importe quel HP aura plus de rendement à 100Hz qu'à 40. Sinon, selon les modèles, des HP seront plus frappe et gros rendement, d'autres plus descente mais avec forcément un rendement plus limité...les membranes plus lourdes descendent plus. Chez RCF, ils ont justement les G400 qui sont très bons pour avoir de la rondeur, chez beyma, les XL60 mais c'est pas le même prix...chez JBL, c'est encore plus cher...là par contre, certains modèles sont adaptés au ciné donc là ça descend vraiement très bas...

Par contre, ne fais surtout pas une caisse plus grande car tu auras un sont très mou et des caissons avec non seulement un rendement faible (puis comme disait G², le rendement est déjà pas énorme) mais également une tenue en puissance dérisoire (un HP annoncé à 1kW peut très bien ne plus tenir que 100W à certaines fréquenses dans une caisse non adaptée...), une caisse se fait pas au pif, faut au moins faire une simu avant de construire...là, vu les FB données par RCF, ce sont déjà des caissons qui seront plutôt profonds (38Hz à -3dB pour un 15", c'est déjà très bas), si tu cherches à descendre plus, tu courres à la catastrophe.

Oui mais je veut rester en 38 car je ne fait pas de grosses soirées, et le caisson que j'ai déjà en 38 m'offre le son que j'aime. Sinon oui pour le caisson j'ai déjà fait des simulations, en théorie, dans la caisse que je compte faire, le HP RCF tiendrais plus de 700W (726W) avec un niveau maximum de 127 dB, la courbe de réponse me plait bien, donc je pense faire cela.

Je ferais donc cela en Contre plaqué 20 mm, mais est ce que je doit isoler l'intérieur ou pas ?

Je mettrais des photos de la réalisation, ainsi que mes plans et mon avis sur le caisson quand tout sera fini (normalement opérationnel pour le 7 Aout car une grosse soirée).

Merci pour le temps que vous me consacré

Alexandre

 EDIT : Un ampli HPA A4000 2*900Watts sous 8 Ohms ne suffirai pas ? Car c'est vrais que le peavey ... il est un poil chère pour mon budget...

En effet, je suis disk jockey en disco mobile, j'ai actuellement un caisson de basse Yamaha SW500 (bande passante 40 – 100Hz, 500w, 122dB, 38cm, caisse de 140 Litres avec 2 évents de rectangulaire de 21x7,5cm).

Je suis très content de ce caisson par ça sonorité très bonne, seulement, je manque de puissance, et n'ayant pas trouver d'autre caisson qui « sonnait » pareil, je vais donc en faire moi même deux, avec une caisse similaire.

Il manque la profondeur de l'évent qui doit être entre 22 et 28 cm en gros.

C'est trés proche de mes caisses : en couplant 2 par 2 ça pousse normalement.

Ok, alors je vais prendre le Peavey, en effet je préfère avoir a faire avec un produit (qui plus est, garantie 5 ans).

Sinon Ipwarrior, l'event est d'une profondeur de 30 centimètre, résonance à 47 Hz.

Et est ce que je doit isoler l'interieur du caisson ?

Merci

Alexandre

Citation :

l'event est d'une profondeur de 30 centimètre, résonance à 47 Hz.

dans ce cas c'est du 21x11.6 sinon ça ne colle pas (ou 10 si on est à vb=125)

Pour ma part j'avais calculer un fb entre 40 et 44Hz mais pas 47...

Bah non pourtant, j'ai deux events rectangles de 7.7*21 et d'une longueur de 30 centimètre, et au calcul, ça me donne, avec la caisse de 106 Litres, du 46.7 Hz

Quel logiciel / site utilise tu pour faire les calculs ?

Sinon tu dit que c'est très proche de tes caisses, tu est monté en RCF aussi ? Tu est content de la qualité ? Tu sonorise combien de personne, et quel ampli utilise tu ?

Merci beaucoup, cordialement Alexandre.

J'ai mélangé 2 sujets où il était question d'une caisse de 140 litres.

Le soft c'est JBL SpeakerShop.

Non j'utilise un kit Blue Sound (SM115/N+SM280ST+pavillon+F103) x 4 en 4x450WRMS.

ça a sonorisé 160 personnes dans une jauge de 600, salle 20Lx30Px15H mètres à demi-puissance.

Ca y est, les caissons sont montés !

Je les ai donc essayer 30 minutes vite fait, alors tout d'abord niveau du son, c'est ce que je voulais, un grave rond ! Au niveau puissance, je vous en dirrait plus après ce week end, car j'ai justement un mariage avec 250 personnes...

Par contre je me demandais, ça va etre un peut hors sujet, mais comment savoir jusqu'ou je peut monter au niveau son sans abimer le HP, car quand j'ai fait les essait, mon ampli ( le peavey CS4000 [2x800W sous 8 Ohms] ) était à environ -3 db, soit donc 400 W et je trouvais déjà que la menbrane bougeait pas mal... Donc je ne voudrais pas casser le HP, et j'ai aucune idée de jusqu'ou peut aller la menbrane, si ça se trouve, ce que j'ai vu c'est rien comparé à ce que peut encaisser le HP, mais bon copmme je sait pas ...

Merci pour vos conseil

Der ien, tu as pris quoi au final et fait quoi comme boite?

Une photo?

Et bien j'ai ptris le RCF LF15N401, la caisse fait environ 106 litres, elle est faite en contre-plaqué épaisseur 22mm, assemblé avec des vis de 4.5x60 et du silicone, la fréquence d'accord est de 46.7 Hz théorique. 

Sinon je met des photos, mais je ne suis qu'au rebouchage des trous ^^

http://www.hiboox.fr/go/images/musique/img057,5bbe8f96b1b25ccc01a5d8cf28723c3b.jpg.html 

Voici la courbe théorique de WinISD, sachant que je filtre pour avoir seulement entre 40 et 80 - 100 Hz

http://www.hiboox.fr/go/images/musique/sans-titre,c32d17e9201bc593df37389c3935d135.png.html

Une idée sinon pour la puissance que je peut mettre ?

Tu as mi tes poignées à l'envers (du moins la seule que l'on voit est à l'envers).

Le calibrage ne se fait jamais à l'ampli, tout se passe au niveau du limiteur en sortie de proc.

La sansibilité d'ampli doit etre à fond, par précaution si une mauvaise manip te ferai monter les amplis alors que tu limite et là risque des casse.

En fait poue le meme prix tu avait le peavey CS4080Hz qui était plus approprié pour tes caissons que le CS4000 dommage!!

Je sais pas pourquoi mais quasi tout le monde prend des modèles d'ampli capables de fonctionné sous 2 Ohms alors que premièrement ces meme personnes n'en ont pas l'utilité, et quand bien meme ce serai le cas, meme avec du Lab les pros se limite à 4 Ohms sur les subs!!!!

Si vous ne compter pas avoir plus de quatre caissons alors prennez un ampli optimiser sous 8 et 4 Ohmx vous aurez un preoduit plus puissant et souvent moins cher que son homologue qui accepte (tant bien que mal) le 2 Ohms.

Oui oui je sait pour la poigné xD

Concernant l'ampli jer voulais prendre le 4080Hz pour la différence de prix de seulement 50 €, mais j'ai eu une ocaz à 600€. Et je ne l'ai pas pris pour le 2Ohms, ni meme le 4 ohms, je compte seulement mettre mes deux caissons dessus ! Et c'est un des amplis qu'on m'a conseillé pour les HP et la rondeur que je voulais...

Donc ampli à 0db je risque pas de claqué la bobine ou la menbrane ?

Comme dit, le potentiomètre d'un ampli n'est pas un limiteur...même avec le potentiomètre à -10dB, tu peux arriver à la puissance max de ton ampli si tu lui injectes une trop grande tension d'entrée. Le calibrage fait sur les amplis sert par exemple si tu as un proc dédié, comme les APG, pour de la DS15, il faut un ampli avec gain de 26dB...

En théorie mon HP fait 900 W, et mon ampli 800W, j'ai pas de risque d'abimer le HP même au clip ?

Merci pour vos réponses.

Au clip si, Le clip stipule que ton ampli est à sa limite et qu'il transforme le signal d'origine que tu envoies composé des 3/4 sinus de différentes fréquences superposées en un signal carré qui lui se décompose en beaucoup plus de sinus. Pour avoir une idée, avec un signal carré tu envoies un signal de puissance racine(2) fois supérieur que ce que tu enverrais avec un sinus à 800W. le 4000 est en effet un peu light pour les 15N401. Dans tout les cas il ne faut JAMAIS faire cliper un ampli. D'ailleurs, si pendant ton test il a clippé, ça veut dire que tu envyait la puissance max de ton ampli dans les sub.

Pour la tenue de tes HP, attention, la valeurs donnée est dans les conditions particulières de test du HP. Mais la tenue en puissance d'un grave dépend également de la caisse dans laquelle il est bafflé. Si l'accord est très bas, il sera loin de tenir la puissance pour laquelle il est annoncé. Pour te donner un exemple, un kappa pro 15LF dans 120L accordé à 43Hz a une tenue théorique de 250W à 60Hz... pourtant, ce HP est donné pour 600W... Si tu as modélisé ta caisse avec Winisd pro, il te donne normalement la tenue en puissance, il y a une courbe qui s'appelle "maximum power".

Ok oui je m'entendai dans ma tete juste avant le clip mais oui ok.

Non malheureusement c'est pas la version pro que j'ai utilisé de win ISD, par contre le site http://petoindominique.fr m'indique quand je fait la simulation que je peut envoyer 822.4 W dedans, donc normalment je peut envoyer sans risque pour le HP tant que je clip pas ?

Et sinon non il n'a pas clippé pendant le test, je pense, mais a vrais dire j'en ai aucune idée fondée, que j'était assé loin d'etre a fond, car l'ampli était à -2.5 db et le vu-mètre de la console était à -4, -5db environ, seulement quand je voyai le débattement du HP, j'avait un peut peur, peut etre car je suis abitué à un tout petit débatement sur le éminence de mon caisson yamaha...

En tous cas, merci de tes réponses rapides, je metterais des photos du caisson une fois fini (ne vous attendez pas à une finition exeptionnel !) et mon avis une fois la premiere soirée passé.