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Choi du HP pour de la tek hardcore

  • 38 réponses
  • 13 participants
  • 7 550 vues
  • 2 followers
Sujet de la discussion Choi du HP pour de la tek hardcore
Je veux avant tout de la puissance pour des basses trés trés hardcore

Votre avis?

1-Eminence KappaPro15 LF

2-Beyma 15K200

3-Beyma SM115

4-B&C 15PL40

5-B&C 15PS40

6-Paudio C15500LF

Pour un Bass-reflex de 140L

:mdr: Merci à tous :mdr:

Sano]AnTiShEePsYsTeM[
--------------------------------
Pasqu'on est pas des moutons!
2
Quelle sera la fréquence de coupure haute ? et quel F3/FB vises-tu ?
3
1) Le Kappa15LF dans la version Pro ne sonne pas, Le HP d'origine est le Kappa51LF la versio pro est plus un produit marketing. Eminence a pris le HP d'origine réalisé avec un chassis en tole pour lui metre un chassis en Alu (c'est la seul différence) mais le chassis en Alu n'ayant pas la même epaisseur que la tole, la bobine n'est pas bien en place et le son ne sort pas!
2) Le beyma 15K200 est un très bon HP avec une fréquence de raisonance a 25Hz (unique dans sa categorie). Mais il est plus adapté en HP grave d'une enceinte 3 voies type studio et beaucoup d'Audiophile l'utilise en grave avec moteur 2P en medium et aigus (CP650Ti + CP21/f) Mais en grave pour de la Tech je ne pense pas que ce soit le bon choix.
3)Le SM115 est un super HP mais plus adapté a être utilisé en enceinte 2 voies avec un moteur. En caisson ce sera au prix de pertes dans la tenue en puissance car uitilisation d'un alignement de type Tchebychev pour gonfler le grave.
4-5) B&C Speakers n'est pas une marque très réputée pour la qualité de leurs graves. très bon bas medium, medium et moteurs 1 pouce mais pour des caissons pas trop.
6) Sonark se charge d'en faire la promo c'est sa chasse gardée, moi ce n'est pas mon type de son.

En Eminence ce serait plus le Kappa15LF que le KappaPro15LF ou mieux l'OmegaPro15.
En Beyma c'est plus le 15G40 ou mieux les 15LX60 ou la nouvelle version du 15G450/n
Chez B&C........ il n'y en a pas encore pour cette utilisation.

T'es pas plus avancé avec cette réponse mais dans la liste que tu donne il n'y avait pas grand chose d'exploitable dans 140 litres.
4
Bon d'abord, pour sam, je ne fais la promo de rien du tout, ça commence à être lourd ces remarques inutiles, surtout quand tu n'as même pas écouté le P.Audio C18-650EL que je recommande :??:


Ensuite, je suis d'accord avec Sam. Mais il manque quand même des infos importantes :
- fréquence basse mini souhaitée,
- fréquence de coupure avec les satellites
- type de son souhaité (plutot profond et physique ou qui tape avec une grosse energie vers 80Hz. ne réponds pas les 2 c'est impossible...)

Ensuite on pourra te conseiller...
5
Tout le problème est là.
Beaucoup font l'amalgame entre grave : le genre qui tape entre 80-150Hz que l'ont prend comme des coups de poing dans le ventre et le sub qui permet d'avoir un son plein, rond ou comme tu dis profond.
donc déja faire la distinction serait un pas vers une réponse plus precise
6

Citation : Beaucoup font l'amalgame entre grave : le genre qui tape entre 80-150Hz que l'ont prend comme des coups de poing dans le ventre



Moi je voudrais plus une grosse patate dans la gueule plutot qu'une basse "ronde"

Il ne serviront qu'a appuyer le son de copains qui n'ont jamais les même enceintes donc je n'ais aucune idée de la fréquence coupure!

Merci

Sano]AnTiShEePsYsTeM[
--------------------------------
Pasqu'on est pas des moutons!
7
Si tu veux un grave qui tape alors la meilleure solution s'obtient avec des pavillons.


Mais ce genre de bestiole est difficile à construire et ya pas grand chose qui existe en 15"...


Le mieux est de t'orienter vers un bass-reflex accordé assez haut avec un alignement type SBB4. C'est ce qu'il y a de plus pêchu après les pavillons
8
Chez B&C........ il n'y en a pas encore pour cette utilisation[/quote]

:non:
le 18 tzb il encaisse grave!!tout comme le pzb et le ps 18.

et d'autre parts quand on entend les series de chez Martin audio concut pour la plaparts de leurs series avec du b&c, on ne se posent pas la question!! il sont la pour encaissé, et niveau qualité :clin:

moi je conseil les b&c.
9
Pour des graves qui tapent avec un 15 pouce: rien de tel que les vieux systèmes "toboggans" ou "b7" martin.

Ca ne descend pas très bas mais ça "claque" bien.

baz
10

Citation : le 18 tzb il encaisse grave!!tout comme le pzb et le ps 18.

et d'autre parts quand on entend les series de chez Martin audio concut pour la plaparts de leurs series avec du b&c, on ne se posent pas la question!! il sont la pour encaissé, et niveau qualité



Avant de conseiller lit bien le post de depart :!:
ce n'est pas des 18" que la personne cherche mais des 15"
11

Citation : baz a écrit :
Pour des graves qui tapent avec un 15 pouce: rien de tel que les vieux systèmes "toboggans" ou "b7" martin.

Ca ne descend pas très bas mais ça "claque" bien.

baz



Aaaah les fameux tobogans... :??:

A l'époque, 30 ans en arrière, c'était terrible mais depuis l'amélioration des HP et l'avénement du Bass-reflex et du pavillon, ça vaut plus grand chose...

Le gros problème avec ce design est que la sortie du tobogan est totalement déphasée par rapport au rayonnement direct du HP. Cela cause un trou (de -3 à -6dB ) dans la réponse en fréquence, entre 70 et 90Hz pour des tobogans à base de 38 ou 46cm. Le group delay est aussi maxi à ces fréquences. Malheureusement ce trou correspond à la fréquence du kick d'une batterie ou du boum boum techno. Voilà pourquoi ce type de caisson produit un son lourd sans aucune pêche, et avec très peu de détail. On peut rapprocher ce genre de design à un band-pass du 6ème ordre. Aujourd'hui il n'y a plus que quelques amateurs de reggae qui aiment ce type de sub car leur son gras s'accorde assez bien à leur musique.

Mais entre nous, à moins qu'avoir déjà écouté et de chercher ce type de son, je déconseille totalement les tobogans. Un bass reflex optimisé ou un pavillon donnera de bien meilleurs résultats...

:clin:
12
Pour de la TEK moi je dis RCF POWAAAAA... :bravo:


Tu es prend en 400Wrms en 38cm... et deja ca claque vraiment...


Moi j'en ai 2*38cm et 1*46cm


Et ca envoi du gros
13
Ah sorry

donc pour un grave qui "claque" les rcf 15" sont pas mal pour les autres marques moi eminence je n'aime pas vraiment et beyma c'est pas mal du tout et de toute facon un 15" est ideale pour un grave percutant contrairement a un 18" qui lui claque et sonne rond :clin:
question de gout
14
Encore de fausses idées....

Le son d'un 18" est généralement plus rond qu'un 15" principalement parce que le 18" descend plus bas. La zone 35-50Hz, qui est bien reproduite par un 18" bass-reflex, donne une assise à la musique et c'est cette partie du spectre qui donne la "rondeur". Mais en bass-reflex, un 18" peut claquer presque comme un 15" si on insère un passe haut à 50Hz ! et un Turbosound TMS4 qui possède un 18" en charge pavillon possède une pêche PHENOMENALE dans la zone 60-90Hz. Il "claque" bien plus que n'importe quel 15" en bass-reflex...

:clin:
15
A mais je ne dit pas le contraire Sonark mais on ne parlait pas de filtre passe haut.
il est évidant qu'un 18" peut claquer, d'ailleur avec mon système jai déjà fais l'experiance
en coupant avec le proc et sa peut claqué même fort lolll, aprés c'est une question de choix. moi perso jaime bien un son rond qui embelli la zik sans trop descendre dans l'infra bass
simplement faire "claqué le bas du spectre" si tu voit se que je veux dire? :clin:
16
Ah oui, on parlait de tobogan, je connais bien ceux de chez martin audio qui coutent la peau du Q!!!
et bien par rapport a un sub bass reflex "normal" toujours chez martin loll, le son n'est pas le même du tout, le bass reflex est moin gras ou lourd mais nettement plus deffinit
ceux qui est interessant avec les tobogants c'est que tu as un angle de dispersion plus ouvert par rapport a un bas reflex.

puis la mode maintenant et qui marche nikel c'est d'avoir 2 têtes et 2 sub's ceux qui remplace les chateaux et qui sont bcp moins emconbrants.

ah oui aussi je pense que la caisse 140 qui est cité pour faire se sub sera surement a revoir suivant le model du hp choisi.en général il vaut mieux prendre ceux que conseils les fabriquants.et une autre chose et la je pense que je vais me faire tuer surtout par les construsteurs :) la caisse d'un sub pour être "parfait pour le h-p" ne devrait pas être parallèle mais un peut de "guingoi" comme on dit :clin:ce qui éviterait les rebondissements égales dans la caisse et qui n'est pas toujours bon pour le h-p.

ps: je ne fais pas de pub pour martin audio c'est simplement que je leurs materiels:clin:
17
Reste qu'il y a d'autres différences entre 15" et 18".
Le 18" permet d'avoir un grave plus profond c'est normal. A "rigidité" de suspension et speeder egales, la surface de membrane etant plus grande, il y a plus de molécules d'air poussées donc plus de grave.
Mais, il y a toujours un mais puisque la perfection n'est pas de se monde. Qui dit plus grande surface de membrane dit poids plus elevé, donc inertie plus grande.
C'est comme la différence entre une voiture et un camion a qui on demande de freiner, le camion etant plus lourd a une distance de freinage plus grande même si ces dernieres années l'ABS etc... permet d'avoir un meilleur freinage. Pour les HP, de nouvelles technologies ont permis de donner un son plus percuttant et moins lourd aux 18" mais le son traine toujours un peut plus dans le grave comparé a des 15". Ensuite c'est une question de choix/utilisation, pour un mariage ou "petite" fête il serait fort inutile d'arriver avec un caisson double 18" avec en satellites des "petites" enceintes avec 10" + moteur ou tweeters, dans une telle config un ou deux caissons en 15" serait bien plus équilibrés.
Par contre pour une scène ou grosse sono en exterieure la oui, la demande d'energie dasn le grave fait prendre toute sa dimension au 18" même avec une inertie plus grande, l'efficacite generale est meilleure.
18
Facon en général un systeme 2têtes et 2 sub's font environs 1400W AES donc pour un mariage c'est surdimentionné peut être mais pour 700 personnes c'est trés bien
puis il y a des fous de puissances, que je n'aime pas trop!!
moi la puissance je ne la recherche pas vraiment, je recherche plutot un systeme qui plaise a mon oreille, j'opte pour la qualité plutot que la puissance, mais jai comme même 4têtes et 4 sub's le tout developant 2800W AES même s'ils ne me servent pas a grand chose, mais la qualité du systeme et ici et si javais descendu de gamme je n'avais pas le même resultat final niveau qualité de son.

info:je suis dans une sale de 200m2 :clin:
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Les tobogans entendus équipés en jbl 2225/2226 me sont parus au contraire plus secs que du bass reflex. Peut être est-ce du aux jbl ?
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Tu les a "tester" toi même??
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Citation : Les tobogans entendus équipés en jbl 2225/2226 me sont parus au contraire plus secs que du bass reflex. Peut être est-ce du aux jbl ?



A mon avis, c'est parce que ça descend pas bien bas...
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Je pense que pour les caisson en tobogan y'as pas vraiment de remise en question possible ... Le defaut dans le spectre sonore est forcement present, etant donné qu'il est inherent au fonctionnement et au montage même du caisson.
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En plus du problème du tobogan il y a aussi le fait que la caisse (volume, angle du tobogan etc....) est bien plus difficile a calculer qu'un simple bass reflex. Avec le bass reflex 1 litre en +/- sur un volume de 100 litre ou un event pas adapté au centimetre près fait que le caisson n'est pas optimisé mais il y a malgré tout un resultat. avec le tobogan une telle erreure et il n'y a pas de son ont peut même pas parler de resultat du tout.
ça me rapelle le magasin blue sound a Paris qui proposait des tobogan vide, pas un de ceux que je connais n'est arrivé a avoir un son correcte avec, c'est simple avec cette démarche tu a une chance sur 10 000 de trouver le bon HP qui peut coller dans cette caisse.

A moins d'être joueur le mieux pour avoir un resultat qui soit bon c'est le bass reflex tout ce qui a de plus classique (déja pas mal galère a bien metre au point).
24
Et quelqu'un aurait des plans de caisson bass reflex pour des 38cm RCF en 400Wrms???

J'avais jusque l'a un double tobbogan, mais le son n'etait pas terrible... :non:

Je me suis fais don un caisson de medium basse tout en medium avce les sub place au fond du caisson sans visibilité... on voit juste les events devant... (je sais pas si vous voyez..?)

Ca tape deja grave mieux pour le medium mais le litrage ne doit pas etre super adapté et il me manque cruellement de la bass reflex...

Donc si vous avez des polans faites moisigne...

Au fait le litrgae ca ce calcule comment par rapport aux sub?
25
Je n'ai plus riens comme doc sur RCF (un demenagement et hop plus riens) mais il me semble que dans les années 90 il y avait une doc complète avec plans de caisse etc... peut être sont ils encore sur leurs site (Si mackie n'a pas tout viré lorsqu'ils ont rachetés RCF).