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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/02/2020 à 17:51:37

Bonjour à tous,

Je cherche un avis de personnes qui auraient eu l’occasion d’écouter différents HPs 8’’

En effet, dans l’optique d’avoir une petite paire d’enceintes utilisables seules pour des vins d’honneur (j’en ai marre de trimballer une EVPX15) et couplées à une paire de petits caissons pour les petites soirées, je me suis fait des boites pour les Celestion TF0818 + Selenium ST304 que j’avais dans les cartons à la cave.

Je suis, dans l’ensemble, content du résultat sauf pour 1 point : les TF0818, en dépit d’un médium relativement agréable et précis, peinent à descendre sous 100/120Hz. Ça se rattrape avec une égalisation de cheval pour une utilisation à bas volume mais forcément, ça limite le niveau.
Vous me direz…j’ai les sub en dessous dans la config pour laquelle j’ai besoin de niveau mais le soucis est que je n’aime pas le son d’un sub coupé haut (>100Hz).
J’ai bien conscience qu’un 8’’ ne permettra pas d’avoir l’assise des 12’’ de mes têtes principales mais je pense qu’avec un HP correct et un peu plus robuste que les celestion, un -3dB vers les 65Hz reste jouable, éventuellement avec une égalisation que le HP sait encaisser.

Je souhaiterais donc changer les 8’’ pour des HPs qui peuvent descendre un peu plus et me permettre de raccorder autour de 90Hz tout en gardant un médium qualitatif et une bande passante permettant de raccorder vers 3/3,5kHz avec les bullets.
Il y a juste un point un peu emmerdant : Je n’ai que 2mm de marge par rapport au diamètre externe nominal des celestion (208mm). Je ne peux donc me permettre un diamètre externe supérieur à 212mm, ce qui exclut déjà pas mal de HPs (toutes les ref B&C sauf 8CL51 par exemple).

J’avais à la base pensé à du Beyma SM108. (S.corde me disait que ce HP marchait bien en fullrange) mais, comme pour les celestion, j’ai peur d’être limité par la tenue en puissance.
En regardant un peu sur le net, j’ai trouvé le Sovergin 8-225 chez Fane qui a une Fs un peu plus basse (69Hz pour le Beyma contre 62Hz pour le fane) , une meilleure tenue en puissance sur le papier et surtout un petit prix.
D’autres refs me semblent intéressantes chez beyma comme le 8P300fe qui avec sa suspension élastomère a une Fs à 53Hz mais je me demande si la qualité du médium sera aussi bonne.

J’aurais donc voulu savoir si l’un d’entre vous a eu l’occasion de comparer ces différents HPs ou d’écouter un 8’’ qui entre dans mes critères ?

Pour info, les boites actuelles ont un volume interne de 21,6l utiles et sont accordées à 77,4 Hz (accord de legendre sur le TF0818 suivant le site de D.Pétoin).
Je pense pouvoir allonger facilement les évents pour accorder plus bas et en perdant un chouilla de volume sur la charge utile.
Les enceintes n’ont pas de filtre passif : Chaque enceinte est alimentée par 1 digit1K0 (1canal BF ; 1canal HF) et le filtrage est assuré par un driverack260.

Merci à tous pour vos réponses,
Julien.

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 07/02/2020 à 19:09:04

Salut
Je pense que le 18sound 8NMB420 pourrait convenir.
(modèle monté dans les Dynacord D8A)

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 07/02/2020 à 20:37:10

Merci brikabrak.
J'avoue que même si ça dépasse le budget que je m'étais fixé (100€ max par HP)...j'affectionne particulièrement cette marque...le seul truc qui va être chiant, c'est de reboucher les trous de fixation actuels pour faire 6 trous mais au moins, le diamètre extérieur est bon...
Je vois que la courbe est ascendante vers le médium mais ça a l'air assez linéaire donc facile à corriger...

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 07/02/2020 à 23:21:22

le beyma 8g40 hp monter dans les dk audio d8 très bon hp qui encaisse beaucoup et utilisable en fullrange sans caisson même si avec c est que meilleur ^^

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

5 Posté le 08/02/2020 à 00:40:32

J'y avais pensé au 8G40...

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 08/02/2020 à 13:53:47

Beyma 8P300Fe/N via DeductionHp.xls pour une coupure vers 50Hz à 60Hz en refaisant les évents.

Il faut partir de ton volume d'enceinte et ta coupure -3db souhaitée.
De là tu déduis le rendement et le reste en jouant sur Re.

Pour une enceinte équivalente en volume réduit en respectant le rendement et la réponse il faut réduire Re, raidir la suspension pour la même fréquence de résonance et augmenter le flux magnétique.

[ Dernière édition du message le 08/02/2020 à 14:02:55 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 09/02/2020 à 00:44:27

Merci IP... c'est en effet ce que j'avais trouvé de mieux pour faire du grave dans un petit volume...mais je me demande si niveau médium, ça sonne bien...

Par contre, je confirme qu'il faut absolument que je change les 8"... j'ai pris ce petit système ce soir pour une soirée de la crèche avec une centaine de personnes dans la cantine d'une maison de retraite (musique d'ambiance uniquement)...entre les caissons que je dois refaire qui sont vachement boomy (boite en agglo trop grande + accord trop haut pour les beyma "power12") et les 8" qui ne descendent pas du tout, dans une grande pièce comme ça, on sentait bien le creux entre 100 et 250Hz environ...au dessus c'est propre par contre... dans une 3 voies, les celestion doivent bien s'en sortir pour pas trop cher.

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 09/02/2020 à 01:25:07

Citation :

mais je me demande si niveau médium, ça sonne bien...

https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/108P3FEN8/altavoz-8p300fe-n-8-oh/

[ Dernière édition du message le 09/02/2020 à 01:31:17 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 09/02/2020 à 01:59:31

C'est clair que sur le papier, ça le fait clairement...

C'est vraiment dommage qu'il n'y ait plus comme à l'époque des magasin où on peut écouter pour se décider (Même la maison du HP (terre de son lille) a fermé...)... on trouve qqs vidéos, mais ça reste des vidéos... où, de plus on ne compare pas directement les modèles convoités...
Quoiqu'il en soit, je retombe toujours sur les modèles cités ici... le 18sound me plaît bien dans le sens où sur la vidéo qu'on trouve sur le net où un type filme ses D8 sur le même ampli que moi, ça a l'air impressionnant pour du 8" mais je crois que ma compagne me tue si je claque 300€ dans une paire de HPs...surtout elle que le son sifflant de la TV ne dérange pas alors qu'il suffit d'appuyer sur in interrupteur pour passer sur la chaîne hifi ne comprendra pas pourquoi je change les 8"...
Je pense que je vais terminer avec du 8G40 ou 8P300Fe/N...reste à voir où je peux me les procurer...

Tiens, quelqu'un a un avis sur les sovergin 8-225? Il est vraiment bon marché et descendra forcément plus que les celestion... mais j'ai un peu peur vu le prix et la réponse semble plus chahutée.

Dsl de te déranger encore IP, mais pourrais tu détailler ce que tu me disais ici? Je n'ai pas tout compris? Tu parles de résistance en série avec le HP pour augmenter le Qts?

Citation :

Il faut partir de ton volume d'enceinte et ta coupure -3db souhaitée.
De là tu déduis le rendement et le reste en jouant sur Re.

Pour une enceinte équivalente en volume réduit en respectant le rendement et la réponse il faut réduire Re, raidir la suspension pour la même fréquence de résonance et augmenter le flux magnétique.

[ Dernière édition du message le 09/02/2020 à 02:02:01 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 09/02/2020 à 14:00:32

Citation :

Dsl de te déranger encore IP, mais pourrais tu détailler ce que tu me disais ici? Je n'ai pas tout compris? Tu parles de résistance en série avec le HP pour augmenter le Qts?

Non, pas du tout.
Une fois je me suis fait un calcul pour m'amuser on va dire.
Simuler la réduction de mes caisses de 145 litres en 115 litres et garder les mêmes caractéristiques acoustiques.
Et là cela a été intéressant.
Certes il faut augmenter le Mms et raidir la suspension.
Mais en plus de garder le BL, il faut réduire la résistance.
Cela signifie que pour les mêmes caractéristiques, il faut augmenter la masse magnétique.
Je parle bien d'une enceinte de 115 litres qui a les mêmes caractéristiques qu'une enceinte de 145 litres à l'impédance près, mais avec le même rendement.

Quand on réduit le volume, pour garder le rendement, il faut réduire Re sinon tu sacrifies le grave.
En d'autres termes tu peux prendre autre chose genre 8G40, mais pour être honnête question grave tu ne descendra pas plus, et la référence indiquée supporte l'overhang à la manière d'un hp HiFi.
Voilà.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 09/02/2020 à 21:57:44

Bon, ben...changement de programme... tempête donc tuile sur le toit de la 508... 1500€ de carrosserie à prévoir...je vais égaliser en attendant de pouvoir m'offrir les 8P300Fe/N...
Merci à tous

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 10/02/2020 à 13:01:17

Arf pas cool

Enfin dans le même temps, d'ici fin mars je devrais avoir fini deux tops en 8-225 avec un accord à 90Hz, donc j'aurai un avis à te donner ^^

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 10/02/2020 à 13:58:50

Hors sujet :

Non pas cool mais bon, ça aurait pu être pire et théoriquement, c'est l'assurance de ma voisine qui va payer...

J'attends ton retour sur les fane avant de passer une commande. Je dois également mesurer les param des sub pour le sujet que j'ai lancé sur hornplans...je voulais le faire la semaine dernière mais j'ai eu un bon pressentiment: les filles de la crèche m'ont appelé jeudi pour savoir si je pouvais mettre une petite musique samedi soir... fort heureusement, je n'avais pas tout démonté. Je ne sais pas comment j'aurais casé un 18" avec le peu de place que j'avais...Par contre, j'ai constaté à quel point l'acoustique de la salle importe: au bapteme de mon neveu, j'avais les portars de l'ampli sub à fond pour avoir un bon équilibre tête/sub...là, ayant oublié le câble pour régler le proce, je me suis retrouvé avec les potars de l'ampli à midi sinon ça ronronnait trop...

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 10/02/2020 à 15:46:18

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 16/03/2020 à 22:21:15

Bonsoir à tous...
Personne ne sait où je peux commander des 8P300Fe/N en Belgique? Je ne trouve nulle part sur le net.
J'ai bien peur de ne pas pouvoir les faire venir de France...

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 16/03/2020 à 23:39:52

En 2 clics chez Beyma :
https://www.beyma.com/en/where-to-buy/

Bedrijvenpark De Veert 13/004, Willebroek (2830)
BELGIUM
+32-(0)3-8607650
i n f o @ a e d d i s t r i b u t i o n . c o m
https://www.aedgroup.com
Beyma a une map monde de ses distributeurs.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 16/03/2020 à 23:42:54

Je leur ai envoyé un mail mais j'ai bien peur qu'ils ne distribuent pas aux particuliers...

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 17/03/2020 à 01:02:39

Retentes tlhp quand même.
Il faut que les hps soient en atmosphère ultra-sèche pour une demi-journée si tu as peur d'une contamination, vers les 28° ça devrait le faire crever je pense.
Les poumons sont assez humides, et le virus adore ce genre d'environnement.

Hors sujet :

L'Institut Pasteur tentes un vaccin sur une base semblable à celui de la rougeole, il paraitrait.
Le virus possèderait dans les 29891 nucléotides, ce qui est énorme pour ce genre de virus.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK554776/

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 17/03/2020 à 21:45:30

Disons que ce qui me fait peur, c'est que je les commande et que ça reste bloqué des semaines à la frontière dans de mauvaises conditions et pas à l'abri des vols...
ça ne sert plus a rien de commander au jour d'aujourd'hui. Il n'y a plus que les produits de 1ère nécessité qui sont transportés en Belgique...ce qui me fait chier c'est que le confinement commence demain à midi en Belgique et que je n'ai ni les HPs pour modifier les têtes ni le bois pour refaire les sub... bref, du temps perdu...

[ Dernière édition du message le 17/03/2020 à 21:46:07 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 22/06/2020 à 22:59:48

Bonsoir à tous,

Je reviens après quelques mois... je n'ai tjs rien acheté...
Entre temps, j'ai changé les Power12 de mes petites caisses de récup pour y mettre les SM112 en réajustant les évents pour un accord plus haut. Forcément, ça descend moins bas, mais ça se raccorde plus facilement avec les TF0818...
Je me suis servi de ça sur ma terrasse pendant le confinement. Ça n'est pas mauvais du tout.
Malgré tout, je compte quand même changer les TF0818 car sans renfort dans le grave, c'est vraiment trop court...et une autre idée m'est apparue... comme madame ne veut pas des SM112 dans le salon (trop gros), j'ai bien envie de garder ces renforts grave et de refaire 2 petits sat avec les TF0818 pour le grenier que je compte aménager en "salle à tout faire"...
D'où le dilemme: est-ce que j'achète un autre tweeter bon marché au dessus des celestion ou est-ce que je récupère les ST304 pour mettre qqch de plus sérieux dans ces petites enceintes LB?

J'avais pensé à cet effet rester sur les 8P300FE/N pour le 8" et mettre au dessus un couple ME10/DE10... mais le pavillon est 1cm trop grand...en cherchant sur le site TLHP, j'ai trouvé le pavillon sica 119x119 qui s'adapterait sans refaire de menuiserie...je leur ai donc expliqué mon projet et demandé quelle compression irait dessus (et si le couple serait aussi qualitatif que le ME10/DE10 dont la réputation n'est plus à faire)

Ils m'ont proposé un CD83.26/380 ou CD78.26/N92 pour les compressions (mais ils n'ont pas eu l'occasion de faire une comparaison directe).
Par contre, ils m'ont mis un énorme doute sur le 8P300FE/N en me disant qu'il était risqué de raccorder ce HP à une compression 1" puisque ce HP est plutôt conçu pour le grave...je leur fait confiance, je suppose qu'ils ont dû essayer...

Il me proposent, en restant sur le 8P300FE/N, d'assurer la partie HF via un large-bande Faital pro 4Fe32. J'aime bien l'idée pour une utilisation LB des enceintes...mais j'ai peur que le LB soit à la ramasse quand je mettrai un subwoofer par dessous. Je pense donc rester sur du "conventionnel" et choisir un autre 8"...

J'en reviens donc au départ... et je me dis que même s'il ne sera pas difficile de trouver mieux que le celestion pour le grave, dont j'ai mesuré la Fs à 94Hz sur un des HPs, vouloir faire de 60Hz à 2,5kHz à -3dB dans 20l avec un 8" me semble compromis...

Chris,
J'ai vu ton post Hornplas sur le fane 8-225. J'ai vu que dans tes 14L, ça peinait sous 100Hz. Je suppose donc que ça n'est pas le bon choix pour descendre, même si je suis à une 20aine de L...

Je pense que, suivant les finances, je vais soit prendre soit le 18sound (vu le descriptif, ça semble plutôt indiqué pour mon cas mais ça reste cher) soit un 8G40... je vous tiens informés...

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 23/06/2020 à 09:40:38

Dans mon cas j'ai volontairement cherché un truc qui descendait pas et avec une légère surtension vers 100Hz pour compenser quand l'enceinte sera en hauteur

Mais on peut accrocher le 80Hz de mémoire dans 18L
Je vérifie ça ce soir

Chris Kazvon

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 23/06/2020 à 21:46:49

De mon côté, j'ai envoyé un mail à Beyma.
Ils me proposent du 8WR300 pour mon application...Je ne connaissais pas ce HP, je l'ai découvert hier en scrollant le site de beyma... ça me semble un bon compromis...
J'hésite un peu avec le 18sound mais j'avoue que j'ai peur que madame me tue...surtout que je dois aussi faire une grosse dépense pour un vidéoprojecteur avant le 12 décembre...

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

23 Posté le 23/06/2020 à 22:51:43

Pas fait la simu :oops:

Je me mets un rappel demain !!

Citation :

je dois aussi faire une grosse dépense pour un vidéoprojecteur avant le 12 décembre...

J'ai trouvé le miens pour 50€ sur lbc, vendu neuf à 2000€ (il y a une petit dizaine d'années) ^^

Si tu veux pas le dernier cri on trouve de bonnes affaires faut juste vérifier que l'ampoule se vend toujours

Chris Kazvon

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

24 Posté le 23/06/2020 à 23:17:33

Oui c'est clair...c'est comme ça que j'ai trouvé les Driverack482... J'en ai revendu 2 sur les 4, j'en ai gardé 1 fonctionnel et j'ai réparé les sorties HS du dernier... ça ne m'a rien coûté...

J'ai regardé à la va vite le 8WR300 via le calculateur de D.Pétoin...il me semble compliqué à exploiter dans 20L en BR... le QTS relativement bas en fait un HP plutôt adapté à du pavillon...je serais dans son cas sur un "BR de très grand volume".
J'ai essayé mon accord actuel de 77Hz dans 21,6L... ça me fait un pic de +1dB à 80hz, un creux de -2.5dB à 150Hz et une F3 à 70Hz... en abaissant la fréquence d'accord à volume équivalent, le creux s'accentue... pour un accord à 65Hz, le creux descend à quasi -4db vers 120Hz, je suis à -1dB à 70Hz et la F3 est à 62Hz...
Bref, je sent que je vais craquer sur le 18S...

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 25/06/2020 à 09:16:12

Mieux vaut tard que jamais :oops:

P.S: c'est fait en 4Pi, mais je viens de tester en 2Pi et Hornresp ne gère pas la chute dans le grave 4Pi vs 2Pi, en 4Pi le rendement est juste différent

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 25/06/2020 à 09:17:43 ]

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