bruit et odeur HP

Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/04/2020 à 18:53:55

Bonjour, j'étais en train d'écouter la musique tranquillement avec deux enceinte peavey pro 15 et un caisson avec deux subs sphynx de 150watts rms chacun QUAND tout à coup j'entends un PAN et la je sens une odeur de cramé.. Tout refonctionnent normalement.. Le bruit est venu d'une ou des enceintes, comme si ont m'avait fait péter un pétard..

Je fonctionne avec un filtre actif berhinger cx2310, les haut parleurs sont réglés a bonne fréquence pour les protéger des basses et le sub calé entre 75 et 145hertz.

Vous pouriez me dire d'où cela provient? merci

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 26/04/2020 à 20:01:03

Slt on dirait que l ampli a envoyé un coup de tension continu. Le hp a eu chaud!
Si tu peux changer d ampli...

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[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 20:03:16 ]

Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

3 Posté le 26/04/2020 à 20:10:01

Citation :

Slt on dirait que l ampli a envoyé un coup de tension continu. Le hp a eu chaud!
Si tu peux changer d ampli...

Ca signifierai quoi? L'ampli défecteux ? trop puisssant par rapport au enceintes?

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T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 26/04/2020 à 20:17:58

L ampli qui a un problème intermittent oui.

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

5 Posté le 26/04/2020 à 20:25:04

tu sais d'ou ça pourrait provenir dans l'ampli? Transitor?

Le fusible de l'ampli à l'exterieur fonctionne le fil nest pas cassé mais il est noir il a du prendre un coup de chaud une fois.. C'est un 8A

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[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 20:46:21 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 26/04/2020 à 21:08:16

Non tu sais AF n est pas un forum de voyants :clin:

. Essaie de voir s il y a un sujet qui concerne ton ampli. Normalement l ampli devrait se mettre en protection pour protéger les hp. S il ne le fait pas il faut jeter l ampli.

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[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 21:12:36 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 26/04/2020 à 23:53:14

même chose
à 90% un coup de continu avec l'ampli
1 seconde de 80 V DC peut tuer un Hp
ne l'utilise plus

écoutes tes Peavey avec un autre ampli pour t'assurer qu'elles n'ont pas subi de dégâts

si c'est ton ampli mystère
semble de construction correcte et mérite à mon avis d'être réparé

soit tu te tances dans la réparation , restauration ? car semble assez vieux
bien sûr, impossible de savoir si il a 300H ou 10000 h de marche

soit tu le confie a un réparateur compétent habitué aux ampli Hifi et sono

si tu répares pas
remplaces par un T-amp E-800

si réparation
il faut au minimun un multimètre
commences par une inspection attentive de toutes les soudures

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[ Dernière édition du message le 26/04/2020 à 23:56:44 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 27/04/2020 à 00:03:21

J'ai répondu à ton mail...
Je pensais que le bruit de patar était venu de l'ampli... j'aurais opté pour une capa électrolytique.

Utilises pour le moment ton BST sur les enceintes.

Si tu changes l'ampli...réfléchis bien à ce que tu vas faire au niveau des sub dans le futur: ton BST est un poil trop puissant mais utilisé correctement avec les pro15, ça peut très bien le faire.
Au niveau du sub, ça peut valloir le coup financièrement d'opter pour un caisson amplifié tout fait si tu ne veux pas te casser la tête avec le bricolage...dans le cas contraire...tu semblais vouloir partir sur le HP 18" thomann pour lequel tes amplis actuels sont trop puissants en bridge si tu ne veux pas investir dans un proce à la place de ton CX2310. Ils ne sont en revanche pas assez puissants pour driver 2 HPs thomann si tu veux faire 2 subs.
Bref, il faut que tu fasses le point avant de faire un achat inadapté ou non optimal.

En attendant, branches le BST directement à la sortie de la table avec uniquement les pro15 dessus (n'oublies pas de repasser en mode stéréo et d'activer le high pass) et n'utilise plus le PA1200.

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[ Dernière édition du message le 27/04/2020 à 00:03:49 ]

Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

9 Posté le 27/04/2020 à 00:31:51

Le cable blanc que je tiens dans la main , ça cosse demanderait a être serrée parce quelle gigotait dans l'endroit ou elle était mise , donc peut etre a mauvais contacte qui a crée tous ca? Vu que cest que une enceinte qui a fait le bruit.. cette cosse fait parti d'un canal..

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 27/04/2020 à 00:47:50

Le composant est un bilame...Il s'ouvre quand le radiateur dépasse une température limite.
S'il se déconnecte, la protection doit intervenir.
Je n'ai cependant pas vu de relais sur le circuit...il y a fort à parier qu'il n'y en a pas si l'ampli est ancien.

Ceci n'explique pas l'odeur de brûlé...tu as essayé de sentir le HP de l'enceinte en question?

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

11 Posté le 27/04/2020 à 00:59:20

la bruit est survenu du moteur de compression de l'enceinte, apres là ca ne sent plus.. tout à l'air de fonctionner..

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 27/04/2020 à 08:22:58

L'odeur de cramé électronique est forte et particulière.
Tu devrais pouvoir identifier si elle vient de l'ampli ou de l'enceinte.

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 27/04/2020 à 10:39:46

Théoriquement, une compression dans une enceinte passive ne sent pas le cramé quand elle grille: La capa en série évite que la bobine ne se prenne du courant continu. Ce qui arrive généralement avec les bobines des tweeters est qu'un pic de tension fait dépasser le courant que le file de la bobine peut encaisser et le bobinage fait comme un fusible: il se coupe. C'est instantané et inodore puisque le bobine n'a pas le temps de chauffer.
En revanche, un HP de grave, le fil étant plus épais, la bobine va chauffer et le vernis va fondre. Dans le meilleur des cas ça sentira le chaud et en refroidissant, ça rentrera dans l'ordre (mais l'isolation électrique entre les spires de la bobine sera affectée et ça jouera sur la tenue en puissance du HP). Dans le pire cas, le HP prend feu et très souvent, on est dans un cas intermédiaire où le support bobine se déforme, la bobine frotte sur le saladier et se coupe mécaniquement...

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

14 Posté le 27/04/2020 à 12:40:39

Citation :

En revanche, un HP de grave, le fil étant plus épais, la bobine va chauffer et le vernis va fondre. Dans le meilleur des cas ça sentira le chaud et en refroidissant, ça rentrera dans l'ordre (mais l'isolation électrique entre les spires de la bobine sera affectée et ça jouera sur la tenue en puissance du HP).

je ne peux pas le vérifier cela? puis continuer a me servir des enceintes? la tenue en puissance de l'enceinte concerné c'est à dire?

Pour l'ampli je suis vert.. le gas me disait qui avait un canal dans le sac alors quee tou marchait nikel..
Je ne vois pas comment résoudre le probleme .. As tu vu des relais dans lampli sur les dernieres photos?

Ce n'est pas a cause des xlr il avait été soudé par quelqu'un , je venais juste de monter un peu les basses sur ma sortie sub out du filtre quand ca a fait le bruit

Je pense me racheter un ampli
the t.amp E-800 pour mes pro 15 et laissé le bst dirigé les deux subs pour l'instant..

Citation :

ça rentrera dans l'ordre (mais l'isolation électrique entre les spires de la bobine sera affectée et ça jouera sur la tenue en puissance du HP). Dans le pire cas, le HP prend feu et très souvent, on est dans un cas intermédiaire où le support bobine se déforme, la bobine frotte sur le saladier et se coupe mécaniquement...

Tu veux dire que si je continue à m'en servir en puissance le support bobine va se déformer et le HP va prendre feu?

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[ Dernière édition du message le 27/04/2020 à 18:58:06 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 27/04/2020 à 22:25:23

bruit ressenti comme venant de la compression ?
à mon avis un front bien raide quand le défaut est apparu
peut être avec un peu d'oscillation pendant quelques milisecondes

mais à mon avis il faut plus pour casser une compression

l'ampli semble propre , ampli à Mos-FET
j'ai vu un 2SK1058, il doit y avoir des 2SJ quelquechose à l'autre bout du radiateur

soudures
inspectes attentivement les soudures côté pistes des circuits
saurais tu repérer le canal malade ?
pour te focaliser sur ce canal
vu une source potentielle de défauts
un ampli op ( circuit intégré à 8 broches) monté sur un support basique
certains de ces supports deviennent des sources de défauts multiples en vieillissant

inspectes aussi le soudures de la carte alim ( avec les 2 cartouches rouges)

l'ampli a des relais en sortie mais relais ordinaires
pas sûr que la coupure soit efficace si il s'ouvre sur du continu ( intervention de la protection)
bien des relais courants pourront couper 10A ou 20A en 230V~ mais seront incapable de couper 5A en 80V continu

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 27/04/2020 à 23:29:56

ce sont les transistors de puissance.

Essaies en effet de voir les soudures, nettoyer et resserrer les cosses desserrées et mets le en test quelques jours sur des enceinte auxquelles tu ne tiens pas trop...

Essaies de regarder également au niveau des potentiomètres, relais...et de voir si les capas électrolytiques sont OK

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 27/04/2020 à 23:30:58

vois aussi l'état des résistances céramique.

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

18 Posté le 27/04/2020 à 23:31:15

oui je vois sk1058 dessus les transitors noirs les soudure derrière sont juste poussièreuse.
Sur 1 canal il y a 5 transiors k1058 et 5 J162 pareil de l'autre canal mais pas dans le meme sens.

Pour la carte alim il faut que je la demonte pour inspecter les soudure à l'arrière? a quoi tu reconnait un probleme au niveau des soudures?

avec quels produit faites vous le nettoyage ?

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[ Dernière édition du message le 27/04/2020 à 23:36:50 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 27/04/2020 à 23:43:30

une fissure, un trou... idéalement, il te faudrait un binoculaire pour inspecter les soudures.
Après, je suppose que c'est encore de la brasure étain-plomb donc théoriquement pas de whiskers. Tu peux néanmoins toujours nettoyer les PCBs. Idéalement, il te faudrait de l’alcool isopropylique pour le nettoyage.

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

20 Posté le 27/04/2020 à 23:51:02

PCBs? Le gel hydroalcoolique en contient , puis je en passer sur mes soudures?
Mon fusible extèrieure de 8a à l'air fatigué mais nest pas coupé, ca peux jouer ?

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[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 00:06:48 ]

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

21 Posté le 28/04/2020 à 00:13:04

Citation :

je ne peux pas le vérifier cela? puis continuer a me servir des enceintes? la tenue en puissance de l'enceinte concerné c'est à dire?

Non...la seule indication est que si la bobine de ton HP sent le brûlé mais que le HP fonctionne...il n'a pas été loin de griller à un moment donné et sa tenue ainsi que ses paramètres T&S sont potentiellement affectés. Une mesure des paramètre T&S permettrait de détecter une dérive par rapport à la normale liée aux paramètres électriques mais encore faut-il avoir les paramètres d'origine des HPs (voir si peavey peut te les donner) et savoir interpréter une dérive des différents paramètres.

Citation :

Je pense me racheter un ampli
the t.amp E-800 pour mes pro 15 et laissé le bst dirigé les deux subs pour l'instant...

A réfléchir... BST n'étant pas de très grande réputation il se peut qu'il soit bon sur des têtes et beaucoup moins sur un sub (la capacité d'un ampli à driver un HP avec une grande inertie comme un subwoofer ne se lit malheureusement pas dans la fiche technique...certains amplis sont excellents, d'autres moyens et d'autres médiocres pour cette application.
Je dis ça car j'ai eu un liker330 à une époque...cet ampli était d'une solidité remarquable mais était incapable de sortir quelque chose sous 50Hz.Un copain a eu un XS225 de la même marque qui lui était juste l'inverse.
A voir les avis, il ne semble néanmoins pas si mal...
Si j'étais toi, avant de me précipiter pour acheter un E800 pour garder dans ton installation une caisson avec 2 HPs bas de gamme dont un dé-serti, j'utiliserais dans un premier temps les pro15 seules sur l'ampli BST.
Quand ton budget le permettra. Tu pourra te faire soit 1 soit 2 caisson(s) et leur choisir une amplification adaptée.
Enfin, après, c'est juste mon avis...je trouve juste qu'acheter le 1er ampli venu pour garder dans une installation un caisson qui n'apporte rien est un peu gaspiller de l'argent pour rien.

Citation :

Tu veux dire que si je continue à m'en servir en puissance le support bobine va se déformer et le HP va prendre feu?

Non, pas du tout...ce sont les cas de brûlage de HP...Très souvent, sur un HP de grave, la bobine se coince en se déformant, le vernis noircit et le fil fait fusible car le vernis a fondu, certaines spires sont en court-circuit et le courant augmente. Malheureusement, pour certains HPs mal conçus, le vernis prend feu au dessus d'une certaine température...normalement, des labos testent ça et ça ne doit pas arriver en Europe mais sur certaines bouses chinoises qui passent entre les mailles du filet ça peut arriver...

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[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 00:17:44 ]

Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

22 Posté le 28/04/2020 à 00:43:52

Oui pour ce qui est de l'ampli je verrai plus tard.. Je peux continuer à utiliser mes enceintes , la différence auditive ne se sens pas apres le coup de DC dans l'enceinte..

Je me penche plus vers le graef west , je le nettoierai demain, de la bombe a sec pour les pc ca peut le faire aussi?

En vérifiant les cosses j'ai senti qu'il y en avait un qui n'était pas totalement dans sa connectique après il y avais sans doute contacte mais des fois ça se joue de peux..

J'ai un sub de voiture je vais essayer de le brancher a l'ampli parce que niveau enceinte j'ai pas grand chose mise à pars ce que j'ai déjà. Il n'y a pas d'autre moyen? peut etre sur une de mes sphynx.. lol

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Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 28/04/2020 à 10:57:30

à mon sens, oui, tu peux tester sur les sphynx...ces HPs ne valent pas grand chose. Si tu les grilles, ça n'est pas une énorme perte.

Tu peux juste garder la configuration actuelle et inverser les 2 amplis. Il te faut un câble en Y entre la sortie sub et les entrée de ton PA1200 car il n'a pas de mode parallel.

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

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24 Posté le 28/04/2020 à 18:02:56

j'ai été acheter un nettoyant contacte facom, j'en n'est passé un peu partout , j'attends que ça sèche bien puis ont verra bien..

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Paul Hemonic

151

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

25 Posté le 28/04/2020 à 21:29:24

ce fil jaune et vert c'est la terre? si il ne faisait pas bien contact avec la cosse, ca jouerait un role dans ce quil c'est produit avec le courant continu?

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[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 21:31:49 ]