question dac

dav1973

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2011 à 11:48:24

Bonjour à tous !
Une petite question pour les spécialistes.
J'hésite entre me faire un pc multimédia relié à un dac et une passerelle multimédia reliée aussi à un dac.
Ma question :est ce qu'en optique ,la qualité de sortie est la même quel que soit l'appareil?
Car si c'est le cas la passerelle me couterait 10 fois moins cher pour la même qualité de son.

Mon dac serait un v-dac (pas cher 150 euros),qu'en pensez vous?

Merci par avance de vos réponses.
David

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

26 Posté le 29/10/2011 à 13:42:33

Phoebus1, tu n'as pas non plus répondu à ma question. On dirait que tu tournes en boucle et que tu évites soigneusement certaines questions.

Je la répète : comment est il possible que le son soit différent alors que tous les cables usb fonctionnent exactement de la même manière et que si il y a erreur ( ce qui est extrêmement rare ), elle est impossible à entendre ou bien alors elle génère un très court et désagréable artefact qui n'a rien à voir avec la " couleur du son " ?

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Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 13:43:56 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 29/10/2011 à 13:45:58

je pense que le phénomène, est du sans doute du au fait, qu un câble USB transporte données + flux électrique, et que les nouvelles generations prevues pour la Hifi Dac par PC, isole dans le même câble l Electrique du Data.

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 29/10/2011 à 13:48:49

Mais puisque l'on te dit qu'avec l'usb actuel n'y a quasiment jamais d'erreurs et que lorsqu'il y a erreur, elle est impossible à entendre ou bien alors elle génère un très court et désagréable artefact qui n'a rien à voir avec la " couleur du son ", ton raisonnement ne tient pas la route, non ?

ET en admettant que par je ne sais quel miracle ton cable usb déconne à mort, cela serait impossible qu'il change "la couleur" de ton son sur une longue durée et encore moins probable sans générer d'artefacts.

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Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 13:58:24 ]

Anonyme

5666

29 Posté le 29/10/2011 à 13:54:54

j'en conclus une chose:
c'est bien dommage de dépenser 18000€ dans du matos Hi-Fi et d'affirmer que les câbles USB on "un son"
Vraiment dommage, mais après tout, ça te regarde.

Et dommage que je n'habite pas plus près, je t'aurais volontiers proposé un test, et une écoute si tu veux.

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 29/10/2011 à 14:09:10

Je ne dirais pas qu il change la couleur, ou qu il a un son differents.

mais que sur ce morceau testé par exemple

Avec un usb classique,par rapport au Kimber Argent il manque des harmoniques, les instruments, sont moins détourés, et brillants.

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 29/10/2011 à 14:22:04

Citation :

Je ne dirais pas qu il change la couleur, ou qu il a un son differents.

mais que sur ce morceau testé par exemple

Avec un usb classique,par rapport au Kimber Argent il manque des harmoniques, les instruments, sont moins détourés, et brillants.

Tu ne te contredis pas un peu ?

Ce n'est pas un changement de couleur de son ou un son différent, ça ?

Citation :

Avec un usb classique,par rapport au Kimber Argent il manque des harmoniques, les instruments, sont moins détourés, et brillants.

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Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 14:28:40 ]

Anonyme

5666

32 Posté le 29/10/2011 à 15:02:15

j'espère que tu testes avec un Cd ou un fichier wav, parce que de l'écoute de streaming youtube, beurk

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 15:04:47 ]

Anonyme

10074

33 Posté le 29/10/2011 à 15:30:14

laissez tomber les gars, vous allez vous épuiser à rien, la terre est plate épicétou.

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Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

34 Posté le 29/10/2011 à 15:36:40

Citation :

laissez tomber les gars, vous allez vous épuiser à rien, la terre est plate épicétou.

Tu fais un amalgame douteux.
L'inquisition était beaucoup plus ouverte d'esprit que ne le sont les audiophiles.

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 29/10/2011 à 15:39:47

Oui bien sûr

en revanche,je me demande de quel type de matériel d écoute vous disposez dans votre salon, et qui répond,aux théories auxquelles vous êtes attachés, et qui doit offrir une restitution de 1 er ordre.

Pour l ouverture... de l inquisition je vous le retourne, moi j ai fais l effort de tester de comparer. Vous vous êtes dans l immobilisme et fermé.

Alors qu avec le test de ce type de câble, vous pourriez avoir soit une vision différente, ou rester sur votre avis. Mais tester avant, les choses évoluent.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 15:46:25 ]

Anonyme

10074

36 Posté le 29/10/2011 à 15:43:13

mon matériel est listé dans page perso, il suffit d'aller la lire, et je n'écoute pas dans mon salon.

Et je le redit, laissons les oreilles pour ce à quoi elles servent, et elles n'ont jamais servies et ne serviront jamais à faire des démonstrations. (du verbe démontrer)

Sinon, toujours pas de réponse claire à la question, tu passes comment en temps réel du câble 1 au câble 2?

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 29/10/2011 à 15:55:10

J ai déjà répondu,

En revanche, tu fréquentes les studios d enregistrement, et tu y travailles sans doute. Les attentes sont différentes de la Hifi,moi quand je m installe, ce n est pas pour analyser des fréquences... et les modifier.
Sinon il possible que j aurai dés lors investi dans du matos de studio et toi Hifi peut être.

je ne pense pas, que tu es un souci émotionnel lors du mastering.

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Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 29/10/2011 à 16:00:45

Citation :

Oui bien sûr en revanche,je me demande de quel type de matériel d écoute vous disposez dans votre salon, et qui répond,aux théories auxquelles vous êtes attachés, et qui doit offrir une restitution de 1 er ordre.

Si on mesurait la qualité de la réflexion au prix du matos hifi possédé, seuls les millionnaires auraient des oreilles?

De mon côté, j'ai du matos assez peu cher, mais choisi soigneusement pour me plaire. Effectivement, le concept de "fidélité" dans une pièce "à vivre" d'appartement me paraît risqué, et je n'ai pas les moyens de dédier 20m2 à l'écoute de disques chez moi, ni de faire réaliser les travaux d'acoustique nécessaires à un home-studio correct. Je privilégie donc, chez moi, le plaisir, et un monitoring maîtrisé plutôt que précieux.

Je travaille par contre régulièrement sur des écoutes de studio ou d'auditorium, dans des pièces qui vont de taille moyenne à très grandes, avec un traitement acoustique de dingue, une architecture parfois pensée dès le début pour le son, des mesures effectuée plusieurs fois par mois, où plusieurs dizaines de professionnels sont passés en plusieurs années. Le matos (DAC, amplis, enceintes) coûte une fortune. Et pas un seul de ces endroits ne sonne pareil. Toujours, toujours, à cause des enceintes et de l'acoustique, qui sont les deux points non résolus dans la chaîne audio.

J'ai aussi participé à un test en aveugle d'enceintes, où la plupart des participants, pour la plupart des "pros" qui savent écouter, ont été très surpris des résultats. Quand on ne voit ou sait pas, on entend pas pareil. Le cerveau est un enfoiré.

Alors marteler "j'entends la différence" à propos d'un phénomène non mesuré, non constaté en double aveugle, c'est vain. Je peux te dire que la Pierre du Nord Farroudj' porte chance, c'est la même chose, je ne te donnerais aucun moyen d'argumenter, elle porte chance et c'est tout. Et si tu me dis que non, je te dis que oui. Et on n'avance pas.

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

39 Posté le 29/10/2011 à 16:05:08

Citation :

Alors qu avec le test de ce type de câble, vous pourriez avoir soit une vision différente, ou rester sur votre avis.

Si on est suffisamment con pour ne pas savoir que le cerveau peut nous induire en erreur et que face à la réalité des mesures objectives, nos oreilles et notre cerveau ne valent rien, effectivement on pourrait avoir une vision différente.

Les données de tes sensations ( subjectives ) vont à l'encontre totale des mesures objectives de la réalité. Cherche l'erreur ...

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Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 16:09:24 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 29/10/2011 à 16:12:27

Je suis d accord pour le très gros souci que représentent l acoustique.

En revanche Pére Fouinasse, comment peux tu expliquer, que 3 câbles ordinaires,
ne nous ont pas interpellé mais le câble Kimber oui ? a ces conditions on aurait pu être interpellé, de 4 manières différentes de manières flagrante.
Hors c était juste sur celui-ci.

Peut être que la réponse c est de la manière dont le courant est séparé des data.

je ne parle pas de Data transférées vers un pc "classiquement" mais de data sortant d un PC allant vers un Dac....

Si les cerveau et oreilles ne valent rien a quoi bon faire des mesures....

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 16:15:17 ]

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

41 Posté le 29/10/2011 à 16:15:56

Citation :

En revanche Pére Fouinasse, comment peux tu expliquer, que 3 câbles ordinaires,
ne nous ont pas interpellé mais le câble Kimber oui ? a ces conditions on aurait pu être interpellé, de 4 manières différentes de manières flagrante.
Hors c était juste sur celui-ci.

Peut être que la réponse c est de la manière dont le courant est séparé des data.

Non, la réponse c'est que très probablement, ton cerveau t'a malicieusement induit que le son qui sortait du câble le plus cher et le plus prestigieux était le meilleur. Tu n'es ni le premier ni le dernier à qui cela arrive.

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Provocateur d'extrême droite

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 29/10/2011 à 16:35:24

Citation :

Alors qu avec le test de ce type de câble, vous pourriez avoir soit une vision différente, ou rester sur votre avis. Mais tester avant, les choses évoluent.

C'est sûr. On ne peut pas avoir d'avis avant de tester. Il faut donc acheter toutes les cochonneries vendues au prix de l'or par des imposteurs, afin d'avoir le droit de donner son avis.
:roll:

Citation :

Phoebus, peux tu nous expliquer par quel miracle, un son qui passerait par deux cables usb différents changeraient la couleur du son étant donné que tout prouve ( tests, théorie informatique ) que tous les câbles se comportement de la même manière et ne font quasiment aucune erreur ( mis à part les infinitésimale erreurs que l'oreille n'arrivera pas à détecter, et qui dans le pire des cas provoquera des artefacts qui n'auront strictement rien à voir avec la couleur du son ) ?

C'est pourtant pas compliqué. Voici comment fonctionnent tous les câbles USB :

- ils regardent d'abord si ils relient l'ordinateur à un HDD ou une carte son. Si c'est un HDD ils font le transfert sans erreur, comme ça si on compare des fichiers sur différents disques durs, reliés avec différents câbles... il n'y a jamais aucune erreur

- si ils vont vers une carte son, et si ils ne sont pas assez chers, ils peuvent alors faire le boulot d'un DSP. Ils transfèrent sans erreurs les bits de protocole, de contrôle et correction ; sinon le transfert aurait des craquements ou s'arrêterait.

- ensuite, une fois enlevés les bits de protocole, ils récupèrent les valeurs des samples ; en séparant voies droite et gauche tant qu'à faire.

- ensuite si ils veulent agir sur les fréquences, il faut stocker plusieurs sample successifs pour pouvoir agir sur des fréquences précises.

- si c'est à phase linéaire (ce qui est certainement le cas car la phase doit être bien respectée), il faut vite stocker 4000 samples pour agir sur du 100Hz, moins pour l'aigu.

- ou alors c'est un filtre récursif, là il y a moins besoin de stockage. On fait un calcul sur les 2 derniers samples, on obtient un résultat, puis pour le calcul suivant on le fait avec ce résultat et le nouveau sample qui se présente. Mais là, si on envoie un dirac, en sortie on obtient une gaussienne. Autant dire 98% d'erreur. Ne pas utiliser ce câble vers un HDD qui vous sert aussi à de la compta (ça va être la cata sinon ! )

Vous voyez, c'est vraiment très simple, et c'est sûr que bientôt des boites d'effets (filtres...) voire des synthés verront le jour, et ils ne seront constitués que de câbles variés. Pas besoin de transistor, de puces etc...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 16:48:36 ]

Anonyme

10074

43 Posté le 29/10/2011 à 16:36:34

donc si on résume, tu as du changer le câble pour chaque écoute, et le test ne s'est pas fait en aveugle, c'est bien ça?

Citation :

En revanche Pére Fouinasse, comment peux tu expliquer, que 3 câbles ordinaires,
ne nous ont pas interpellé mais le câble Kimber oui ?

ha ben c'est peut être le câble kinder qui était foireux alors!

Parce qu'une autre question à laquelle tu n'as pas répondu, mieux que parfait, c'est quoi, parce que mon câble USB à 2€ il est parfait chez moi, toutes les données arrivent comme elles sont parties.

Et aussi, les données SONT un flux électrique.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 16:38:30 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 29/10/2011 à 16:39:33

Sinon il y a James Randi, le prestidigitateur qui démasque les imposteurs, qui a offert une forte prime à un fabriquant de câble audio qui arriverait à prouver quelques unes de ses affirmations.

Bizarrement personne ne semble intéressé par cette prime.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

2063

45 Posté le 29/10/2011 à 17:45:03

je vous avais bien dit que ça allait déraper
:ptdr:

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

46 Posté le 29/10/2011 à 17:55:06

Le seul truc qui me fait rester ici est d'observer la ténacité de l'homme à s'auto illusionner ou/ et à ne pas vouloir changer d'avis devant l'énormité des évidences ( peut être pour garder la face ).

Sinon, Phoebus1, tu pourras toujours participer à ce thread :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.470196,audiophilezine-devenez-concepteur-de-matos-audiophile,post.6576100.html

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Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 17:57:51 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 29/10/2011 à 19:46:22

Puisque vous semblez maîtriser les mesures, et les abus des fabricants....et que vous êtes unanimes.

qu est ce que je pourrais, changer, dans mon système, pour faire des économies à la revente, et avoir le même rendu (que j apprécie),avec du matériel moins cher. si le terme est juste. merci

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 19:49:11 ]

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

48 Posté le 29/10/2011 à 20:19:41

Donne la liste complète de ton matos, déjà.

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Provocateur d'extrême droite

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 29/10/2011 à 20:23:06

Elle est en bas signature.

Ampli : Ear v20 Yoshino
Source : Accuphase DP500
Enceintees : Kef Q900
Câbles : Modulation MPC Presence.
Cables : HP Harmonic Technology Pro-9 bi cablage (2 X 4 metres)

Par avance merci.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 20:24:45 ]

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

50 Posté le 29/10/2011 à 20:24:38

Il me semble que pour les câbles, c'est souvent du foutage de gueule.

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Provocateur d'extrême droite