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dav1973

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2011 à 11:48:24

Bonjour à tous !
Une petite question pour les spécialistes.
J'hésite entre me faire un pc multimédia relié à un dac et une passerelle multimédia reliée aussi à un dac.
Ma question :est ce qu'en optique ,la qualité de sortie est la même quel que soit l'appareil?
Car si c'est le cas la passerelle me couterait 10 fois moins cher pour la même qualité de son.

Mon dac serait un v-dac (pas cher 150 euros),qu'en pensez vous?

Merci par avance de vos réponses.
David

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Anonyme

30851

51 Posté le 29/10/2011 à 22:01:40

Oui. Les câbles à 100€ le mètre ne servent à rien mis à part enrichir le fabriquant et le vendeur. Il y a certains domaines où la qualité des câbles est réellement importante, mais on est très loin des fréquences audio.

Citation de Phoebus1 :

Peut être que la réponse c est de la manière dont le courant est séparé des data.

je ne parle pas de Data transférées vers un pc "classiquement" mais de data sortant d un PC allant vers un Dac....

Que veux tu dire par "courant" ? D'ailleurs je ne comprends pas bien ce que tu veux dire dans cette citation. Une chose est sure, un câble reste un câble, et sert uniquement à véhiculer une information d'un point A à un point B. Si le câble modifie ces informations, c'est qu'il est défectueux.

Imagine dans un studio les ennuis que causeraient ce genre de problèmes, pourtant ce sont aussi des signaux analogiques et numériques (parfois dans les mêmes formats qu'en hifi) qui sont utilisés. Or je ne pense pas que les ingés sons se soucient vraiment du son de tel ou tel jack, fibre optique ou câble xlr.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 29/10/2011 à 23:31:36

Citation :

qu est ce que je pourrais, changer, dans mon système, pour faire des économies à la revente, et avoir le même rendu (que j apprécie),avec du matériel moins cher. si le terme est juste. merci

J'aurais tendance à dire : si tu es content, change rien.
Si tu es insatisfait et qu'un vendeur te conseille de changer des câbles (surtout des câbles numériques) --> change de vendeur.

Mais pour respecter les contraintes de ta question : des bons câbles de modulation sont très faciles à trouver ; et pour les enceintes, du moment que c'est une grande marque sérieuse, avec un diamètre suffisant pour que la résistance du câble soit négligeable devant l'impédance des enceintes, alors c'est bon (en gros : 2 voire 4mm carré pour la section ; 5 à 10€ le mètre).

Si des gens sont prêts à racheter tes câbles à beaucoup plus cher que ça, ça peut valoir le coup.

2 liens sur les câbles :
http://www.sandman.co.nz/index.php?page=cable_nonsense.php
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

Sinon, contrairement à ce que prétendent la presse et les forums ésotériques, les sources sont "faciles à faire". "faciles" au sens où il vaut mieux privilégier pour ses investissements :
- d'abord les enceintes et la pièce
- ensuite l'ampli
- et en dernier la source (à "pas très cher" on a déjà des trucs excellents, proche du top ; ce qui n'est absolument pas vrai pour les enceintes)

Mais je vois qu'on a déjà eu cette discussion en 2010 :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.313647,utiliser-un-pc-comme-souce-hi-fi-de-qualite,post.5659816.html

Un peu plus de détails sur le contexte de mes tests comparatifs :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.334731,le-prix-d-un-convertisseur-c-est-quoi-le-truc,post.5287463.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

53 Posté le 30/10/2011 à 11:11:04

Effectivemement, tout le "monde" peut faire du dac avec des composants de qualités...en revanche
qu en est il du savoir faire, relatif à l étage de sortie?
n est il pas primordial ?
n influence t il pas de manière certaine, "le signal"?

par avance merci

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 30/10/2011 à 11:59:33

Citation :

Effectivemement, tout le "monde" peut faire du dac avec des composants de qualités...en revanche qu en est il du savoir faire, relatif à l étage de sortie?
n est il pas primordial ? n influence t il pas de manière certaine, "le signal"?

Le DAC et l'étage de sortie sont effectivement importants, et pas tous égaux.

Mais :

- c'est généralement fait par des circuits intégrés (=puce) : DAC et amplificateur opérationnel (=ampli op)
- il en existe des premiers prix, et d'autres qui font un travail au top (très difficile de faire mieux)
- approximativement et par lot de 100, le prix d'une ces puces doit aller de 10 centimes pour les moins chères à 5 euros pour les plus chères

Par exemple comme ampli op (AOP) le NE5532 est d'une qualité remarquable. Dans une chaîne avec un lecteur CD avec cet AOP, un super ampli et des enceintes BW 801, les limitations seront malgré tout davantage côté 801, salle puis ampli, que côté AOP.

Alors évidemment, dans un ordi portable (et encore pas tous), un lecteur CD ou une interface audio premier prix, il y aura les composants à 10 centimes ; mais dans un appareil à quelques centaines d'euros, il y aura vite les meilleurs DAC et AOP.

Certains AOP discrets semblent être juste une arnaque de plus :
article jipihorn

Il y avait aussi des photos qui avaient circulé sur le net, comme quoi un lecteur CD de salon de chez Goldmund était un lecteur portable Philips...

Dit plus simplement :
- un bête ordinateur,
- avec un logiciel de lecture de CD audio avec correction (genre cdparanoia, exact audio CD copy...),
- connecté à une très bonne interface audio (RME, Metric Halo, Prysm, Digidesign...)
sans être hyper cher, ça doit être très proche du top ultime.

Et c'est sans aucun doute bien meilleur pour la partie transport que la plupart des "transports audiophiles", quelque en soit le prix, car ils sont généralement conçus en dépit du bon sens. Une exception notable était celui de Meridian, car il fonctionne comme je l'ai décrit ci-dessus, mais à un prix N fois plus élevé.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 30/10/2011 à 12:07:41

Merci pour tes precieuses explications

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 01/11/2011 à 09:46:24

Comme je le soulignais,pour les DAC mettre de l Electronique, puces condos,sur un circuit, "tout le monde" sait faire, en revanche, sa bonne exploitation il n en reste que très peu, après tu peux y mettre une puce même a 50 euros, si ton étage sortie est mal foutu... C est sans doute là une des raisons que beaucoup de fabriquant bombardent de caractéristiques, fantastiques et à la sortie rien d exceptionnel.

En revanche il semblerait que vous raisonniez, tous en terme de studio, et pas en terme de hifi, d après l explication sur le Dac parmi d autres.

Quant au proche de l'ultime pour pas cher, comparé à quel lecteur Cd ? à quelle solution ?

Goldmund pour moi n est pas une grande référence.

Quant à ma question sur mon matériel, vu la réponse,"vide, aucun avis" cela renforce, me renforce dans mon jugement.

Beaucoup de théories, de préjugés, les choses évoluent mais on reste sur de vieux principes, sans faire l effort, d aller vers l évolution, je comprends que cela pourrait, chambouler beaucoup de vos croyances.
Ou peut être que ce qui est valable pour le "monitoring" ne l est pas forcement pour la hifi, et l inverse.

Pour les mesures comment expliquer cela, a moins que pour lui aussi, comme des millions de personnes cela ne soit aussi le fruit de son imagination, pourtant la demonstration semble être des plus rationnelle.

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 09:51:01 ]

Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 01/11/2011 à 10:19:30

Citation :

Quant à ma question sur mon matériel, vu la réponse,"vide, aucun avis" cela renforce, me renforce dans mon jugement.

Beaucoup de théories, de préjugés, les choses évoluent mais on reste sur de vieux principes, sans faire l effort, d aller vers l évolution, je comprends que cela pourrait, chambouler beaucoup de vos croyances.

Oh putain ! J'avais cru à un miracle, que le mec était enfin devenu logique et rationnel et bien même pas !
Le bonhomme continue à croire en ses fadaises !

Citation :

Pour les mesures comment expliquer cela, a moins que pour lui aussi, comme des millions de personnes cela ne soit aussi le fruit de son imagination,

Le nombre ne fait pas la vérité.

Provocateur d'extrême droite

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 10:21:01 ]

Anonyme

2063

58 Posté le 01/11/2011 à 10:19:37

Citation :

Ou peut être que ce qui est valable pour le "monitoring" ne l est pas forcement pour la hifi, et l inverse.

que veux-tu dire?
la musique ça s'enregistre dans un studio
le son passe par des kilomètres de câble, traverse des dizaines d'amplis OP
on ne peut pas faire mieux que le studio puisque c'est la source !

encore une fois, la video que tu cites pour la deuxième fois ne parle pas de DAC mais de câble audio
qu'un câble ait une signature sonore, cela ne fait aucun doute
et après?

quant à ton matériel, si personne ne répond c'est parce qu'il n'y a rien à dire
il ne te convient pas?

déjà, le EAR est un ampli à lampes, c'est donc un ampli qui a une forte signature sonore
les lampes, autant c'est bien pour les amplis guitare, autant en HIFI c'est un choix très particulier, on est très loin de la "réalité" de l'enregistrement tel que l'ont fait les mecs en studio

Anonyme

5666

59 Posté le 01/11/2011 à 10:22:17

sinon, tu peux aller voir le Lavry DA11

Citation :

il semblerait que vous raisonniez, tous en terme de studio, et pas en terme de hifi

le studio, et encore plus le mastering (les studio mastering utilisent beacoup Lavry) on des exigences supérieures à la HiFi
La HiFi se veut plus flatteuse on va dire.
Le studio/mastering plus droit et réaliste, mais est-ce un défaut ?
Il est à noter que tout studio sérieux a un traitement acoustique et une conception de la régie soigné, que nombre d'amateurs de HiFi n'ont pas, et ce sont pourtant les points les plus importants, comme l'a souligné Dr Pouet

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 01/11/2011 à 10:40:25

Je suis entièrement d accord avec toi Gulistan,

La hifi est en générale plus flatteuse, ( bien que sur une paire de Thiel exemple 3.7 et ampli Gryphon par exemple,ou paire de Dynaudio, le son est d une "transparence" étonnante.)

le studio "plus rigoureux dans son domaine" et c est que nous demandons a un travail de Studio, ce n est en aucun cas un Default, on lui demande un son "droit transparent, non coloré..."je le sais parfaitement.Car sans bonne prise de son et bon mastering on aurait que des enregistrements pourris.

Ensuite si vous avez assisté à des concerts de musique classique, si vous vous mettez au 1 er rang, 4 eme, 1 er 2 eme balcon ....la perception du son est différente aussi.

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 10:42:09 ]

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

61 Posté le 01/11/2011 à 11:32:51

Phoebus, la video est super, tres interessante.
Mais je crois qu'il y a une confusion, tu devrais te renseigner sur le numerique, un codage binaire exple: 0111011
Pas de son, pas d'image, que des 0 et des 1 qui passent par un cable, en arrivant a destination, le message est decode et est transforme (par le dac) en son ou en image ou autres...
Donc rien avoir avec des cables audios.
Comment peux-tu imaginer un cable qui transmette des 0 ou des 1 de meilleurs qualites? un chiffre reste un chiffre.

Par contre pour foutre un peu la merde, il semblerait qu'il y ai des choses qui nous echapes sur le numerique, que pensez vous de ca:
https://fr.audiofanzine.com/vintage-software/editorial/dossiers/futur-sur-le-retour.html

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 01/11/2011 à 11:44:23

Merci, je connaissais deja le systeme binaire, bit perfect etc...

c est pour cela que ce cas m a interpellé.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

63 Posté le 01/11/2011 à 11:45:47

Citation :

bien que sur une paire de Thiel exemple 3.7 et ampli Gryphon par exemple,ou paire de Dynaudio, le son est d une "transparence" étonnante

Dynaudio est assez transparent oui, d'ailleurs ils font beaucoup d'enceintes de monitoring. Mais Thiel, ce que j'ai écouté était assez physiologique, donc flatteur plutôt que fidèle.
Je ne connais pas tes Kef, mais j'ai un très bon souvenir des 105/5, qui me paraissent très supérieures à des Thiel.

Si tu veux des conseils pour du meilleur matériel que le tien, ben c'est tout con : prends des Kef 2 fois plus chères, ou 4 fois, ou des B&W, ou des Focal, ou des Cabasse... évite le matériel ésotérique fait par des équipes de 1 ou quelques personnes, qui ne peuvent pas avoir toutes les compétences requises, ni les moyens de mesure. De même qu'en médecine un même gars ne peut pas faire chirurgien + ophtalmo + dermatologue, un même gars ne peut pas être spécialiste des mesures, des HP, du filtrage, des matériaux (caisse voire membranes), voire de l'électronique active...

Citation :

pour les DAC mettre de l Electronique, puces condos,sur un circuit, "tout le monde" sait faire, en revanche, sa bonne exploitation il n en reste que très peu, après tu peux y mettre une puce même a 50 euros, si ton étage sortie est mal foutu...

Ce sont les argumentations de ceux qui veulent vendre très cher des appareils dont les composants ne sont pas bien chers. Mais ces argumentations ce serait bien de les prouver ; idéalement avec des mesures, sinon avec au moins des tests comparatifs. Mais ce n'est jamais le cas. Par contre pour tartiner d'un blabla pseudo-scientifique, alors là il y a du monde. Et que je te parle de jitter, d'alim... sans jamais rien mesurer ni comparer bien sûr.

Sache que ceux qui conçoivent les puces de DAC ou AOP fournissent des notes d'exploitation, c'est à dire le schéma à mettre autour pour obtenir un bon résultat. Comme les autres, la plupart des ésotéristes (qui sont généralement moins compétents) s'appuient sur ces notes. Après ils mettent une jolie boite, une alimplus grosse (mais inutile), un long texte édifiant, et vendent le truc à prix d'or. Re-regarde les mesures de l'AOP Burson sur le lien que j'ai donné plus haut...

Bref, pipo et compagnie.

Citation :

En revanche il semblerait que vous raisonniez, tous en terme de studio, et pas en terme de hifi, d après l explication sur le Dac parmi d autres.

Pas du tout :
- le lecteur Méridian est un lecteur CD hifi
- je pensais à la hifi dans la solution ordi + interface audio
- et je rappelle que dans hifi, fi = "fidélité" ; donc si on cherche la fidélité, ben le son visé ne devrait pas être différent du studio d'enregistrement. D'ailleurs ce sont souvent les mêmes marques qui font de bonnes enceintes hifi et studio : Focal, Dynaudio, Tannoy, JBL, Cabasse... les enceintes hifi de B&W sont très utilisées en mastering...

En termes de rendu sonore, il ne devrait pas y avoir tellement de différences entre de la bonne hifi et du (bon) monitoring. D'ailleurs pendant des années les démos Cabasse consistaient à comparer le son réel d'instruments (acoustiques donc) avec le son reproduit par les enceintes. Difficile de mieux viser la linéarité, la fidélité.

Sur Delphi j'avais d'ailleurs piégé un petit constructeur ésotérique en lui suggérant de telles démos. Le gars avait répondu que ce serait impossible, que le système hifi serait ridicule.
Le sien, oui probablement.

Citation :

Beaucoup de théories, de préjugés, les choses évoluent mais on reste sur de vieux principes, sans faire l effort, d aller vers l évolution, je comprends que cela pourrait, chambouler beaucoup de vos croyances.

Ce que tu prends pour de l'évolution, pour moi c'est une régression vers l'obscurantisme, où des tas de gens qui n'ont pas une démarche rigoureuse prétendent tout et n'importe quoi ; jusqu'à la multiprise où 1 mètre de câble d'alimentation (après les 10m dans les murs) va améliorer la reproduction sonore.

Citation :

qu'un câble ait une signature sonore, cela ne fait aucun doute
et après?

Et encore.
Un câble correctement conçu ça coûte un peu, mais ce n'est pas exorbitant. Des tas d'industriels savent le faire ; et tous sonnent de la même manière, car tous sont parfaitement linéaires, très au-delà des limites de l'oreille humaine.

Le point de vue de John Dunlavy (un peu plus sérieux que JJ Bacquet). Commercialement cette honnêteté ne lui avait pas rendu service ; de nombreux magasins avaient gueulé... Les magasins font de grosses marges sur les câbles. C'est aussi des éléments que l'on peut changer facilement, sans problème de WAF (alors que pour les grosses enceintes c'est plus difficile)... etc

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[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 11:48:21 ]

Dr Pouet

52038

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Membre depuis 21 ans

64 Posté le 01/11/2011 à 11:59:45

Non à la sorcellerie, oui au rationnel. :-D

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isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 01/11/2011 à 12:01:25

Citation :

Merci, je connaissais deja le systeme binaire, bit perfect etc...

c est pour cela que ce cas m a interpellé.

Ben pourquoi tu poste une video sur des cables audio alors?

Anonyme

30851

66 Posté le 01/11/2011 à 12:04:11

Hors sujet :

Citation :
D'ailleurs ce sont souvent les mêmes marques qui font de bonnes enceintes hifi et studio : Focal, Dynaudio, Tannoy, JBL, Cabasse...

Cabasse fait des moniteurs ?

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

67 Posté le 01/11/2011 à 12:05:53

Citation :

Non à la sorcellerie, oui au rationnel.

Attention avec le rationnel, il ya des choses qui ne semblent pas rationnelles parce qu'on ne les comprends pas encore:
https://fr.audiofanzine.com/vintage-software/editorial/dossiers/futur-sur-le-retour.html

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 12:06:21 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

68 Posté le 01/11/2011 à 12:07:46

Hors sujet :

> Cabasse fait des moniteurs ?
Cabasse a fait des moniteurs. Quasi les mêmes modèles qu'en hifi d'ailleurs.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

30851

69 Posté le 01/11/2011 à 12:09:55

Hors sujet :

Ha d'accord, je savais qu'ils avaient fait de la sono, mais pas des moniteurs. Merci de l'info

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

70 Posté le 01/11/2011 à 12:13:01

Hors sujet :

Dr Pouet quesque tu pense de cet article "futur sur le retour", pas vraiment rationnel non?

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 12:14:37 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 01/11/2011 à 13:03:10

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

72 Posté le 01/11/2011 à 13:08:28

C'est un truc de fou quand meme, j'ai adore cette article, il y a des choses qui nous depassent niveau numerique, tout ca pour dire qu'il faut rester ouvert!!
Qui sait on aura peut etre un article AF similaire sur les cables numeriques d'ici 2020 :lol: