question dac

dav1973

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2011 à 11:48:24

Bonjour à tous !
Une petite question pour les spécialistes.
J'hésite entre me faire un pc multimédia relié à un dac et une passerelle multimédia reliée aussi à un dac.
Ma question :est ce qu'en optique ,la qualité de sortie est la même quel que soit l'appareil?
Car si c'est le cas la passerelle me couterait 10 fois moins cher pour la même qualité de son.

Mon dac serait un v-dac (pas cher 150 euros),qu'en pensez vous?

Merci par avance de vos réponses.
David

Anonyme

5666

2 Posté le 27/10/2011 à 14:46:55

Citation :

est ce qu'en optique ,la qualité de sortie est la même quel que soit l'appareil?

définitivement OUI

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Anonyme

2063

3 Posté le 27/10/2011 à 14:50:41

pas de doute

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 27/10/2011 à 17:14:43

Le vdac est une entrée en la matière raisonnable et intéressante
quand tu dis passerelle multimedia tu veux dire un NAS ?

en revanche si tu peux privilégier la connection coaxiale sur ton ampli tu auras de meilleur resultats.

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Anonyme

5666

5 Posté le 27/10/2011 à 17:50:31

Citation :

en revanche si tu peux privilégier la connection coaxiale sur ton ampli tu auras de meilleur resultats.

le numérique en coaxial mieux qu'en optique ?

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Anonyme

2063

6 Posté le 27/10/2011 à 19:23:13

aïe, je sens que ça va déraper :ptdr:

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 27/10/2011 à 19:54:58

Pas de risque j ai passé pas mal de temps, a tester avec differents câbles Coax,optique, Usb, Rca sympathiquement prêtés par mon revendeur. difference trés perceptible sur materiel haut de milieu de gamme comme le mien par exemple.lorsque la vague dématérialisation est bien arrivée.

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[ Dernière édition du message le 27/10/2011 à 19:58:02 ]

Anonyme

5666

8 Posté le 27/10/2011 à 20:32:29

tu entends des différences, mais ont-elles été mesurées ?
le test d'écoute a-t-il été effectué en aveugle ?

parce que tous ceux qui ont entendu des différences n'ont pas un protocole fiable ni utilisé d'outils de mesure (pourtant, avec le numérique, ça devient très simple à mettre en œuvre)

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dav1973

27

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 28/10/2011 à 11:34:28

Merci pour vos réponses,
Phoebus,je parle d'une passerelle multimédia du type wd tv live ou xtreamer sidewinder (lecteur multimédia qui lit tous les formats audio et vidéo).
j'essaierais même de brancher mon dac en sortie de ma tv (en optique,pas le choix)pour avoir tv ,dvd et lecteur multi sur une seule entrée de mon ampli.

Tu me propose de privilégier le coaxial sur mon ampli.
C'est impossible car c'est un marantz pm7004 sans entrée numérique donc passage par le dac obligatoire..

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 28/10/2011 à 20:49:49

Dav donc la question ne se pose pas.

Pour les tests c est aprés écoutes .Avec des Coax Audioquest, Taralabs, Stereovox.

Le son a plus de grain, il est plus posé, moins "plat" avec plus de modulation.

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Anonyme

5666

11 Posté le 28/10/2011 à 20:59:50

Citation :

Pour les tests c est après écoutes

ok, donc pas fiable du tout.

Citation :

Le son a plus de grain, il est plus posé, moins "plat" avec plus de modulation.

impossible de modifier la couleur d'un son numérique sans le passer dans un algorithme, c.à.d. dans un processeur ou DSP

Citation :

Avec des Coax Audioquest, Taralabs, Stereovox

Peu importe le câble qui transporte le flux numérique, il ne peut en aucun cas modifier le "rendu" sonore

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[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 21:00:21 ]

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 28/10/2011 à 21:47:28

"Peu importe le câble qui transporte le flux numérique, il ne peut en aucun cas modifier le "rendu" sonore"

Je ne suis pas d accord, les câbles USB en sont la preuve,pourtant c est du numériques, et le transport a l arrivé ne delivre pas la même choseselon les câbles usb.

<< La sonorité d'un câble n'est déterminé ni par son inductance, ni par sa résistance ni par sa capacité >>
Il y a de nombreux aspects de la performance d'un câble qui n'apparaissent pas aux mesures, les mesures ne sont pas des arguments pour servir de contre-argumentations pour les "cartésiens" qui parlent d'ésotérisme quand à l'approche des audiophiles sur les câbles.

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[ Dernière édition du message le 28/10/2011 à 22:04:12 ]

Anonyme

5666

13 Posté le 29/10/2011 à 08:29:52

Citation :

Je ne suis pas d accord, les câbles USB en sont la preuve,pourtant c est du numériques, et le transport a l arrivé ne delivre pas la même chose selon les câbles usb.

aïe.... cela demontre une méconnaissance de l'audionumérique

Le problème avec ce genre de discours, ça fait "moi j'entends des choses que les autres n'entendent pas".
Je voudrais bien pouvoir te croire, mais la théorie m'informe que ça n'est pas possible, et personne n'a pu prouver scientifiquement que le son était différent selon le câble USB utilisé.

Un test simple : un PC> un câble USB à tester > une interface USB-S/PDIF > un autre PC qui enregistre le flux S/PDIF
Si on récupère l'intégralité à l'arrivée, alors pas de modification.

Citation :

<< La sonorité d'un câble n'est déterminé ni par son inductance, ni par sa résistance ni par sa capacité >>
Il y a de nombreux aspects de la performance d'un câble qui n'apparaissent pas aux mesures, les mesures ne sont pas des arguments pour servir de contre-argumentations pour les "cartésiens" qui parlent d'ésotérisme quand à l'approche des audiophiles sur les câbles.

OK, JJ Bacquet fait de bonnes enceintes, mais là il parle de câbles transportant un flux analogique, donc rien à voir avec ce que l'on parle.

Il ne faut pas transposer en numérique les choses que l'on peut remarquer en analogique. Le fonctionnement est très différent, et le conclusions aussi.

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 29/10/2011 à 09:35:17

Tu es pleins de théories,et moi de pratique, bien que je ne rejette pas en bloc la théorie.

J avais le même raisonnement au depart Bit perfect......

"Je voudrais bien pouvoir te croire, mais la théorie m'informe que ça n'est pas possible, et personne n'a pu prouver scientifiquement que le son était différent selon le câble USB utilisé"

Je n étais pas seul lors des tests, sur les USB + Dac.
Je me damande ce que tu as testé et sur quel type de système.

Alors je tinvite et cela ne te coutera rien, à faire un saut, chez un revendeur
"specialisé" pas Boulanger/Darty...

Et à faire des écoutes avec différents câbles USB entre autres des cables classique et celui-ci.par exemple

"Le problème avec ce genre de discours, ça fait "moi j'entends des choses que les autres n'entendent pas".

Cela fait surtout : "nous avons pratiqué à des tests donc en pratiquequi ne correspondent pas toujours pil-poil à la théorie."

CABLE USB KIMBER ARGENT.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 09:42:26 ]

Anonyme

5666

15 Posté le 29/10/2011 à 09:55:42

les tests par écoute ne sont pas fiable pour plusieurs raisons, mais surtout le fait que l'oreille et sa mémoire sont un outil de mesure peu précis et sujet a beaucoup d'influences personnelles, visuelles, extérieures

Citation :

Je n étais pas seul lors des tests, sur les USB + Dac.

plusieurs personnes peuvent se tromper en même temps.

Un test d'écoute pour ce genre de truc ne vaut rien.
As-tu réalisé le test dont j'ai parlé plus haut.

Vous voulez prouvez des différences mais ces tests ne sont pas rigoureux, car on ne perle pas de plaisir auditif, mais de "bit perfect" comme tu dis.
Si on cherche le "bit perfect", il faut pouvoir le mesurer, donc avec des outils, pas des oreilles, sinon on mesure tout un tas d'autres paramètres (l'humeur, la fatigue, la mémoire, la température de l'air, l'influence des autres personnes, etc...)

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 09:56:08 ]

Anonyme

10074

16 Posté le 29/10/2011 à 10:29:18

bon je ne ferait qu'un seul post pour filer un petit coup de main à mon ami gulistan, parce que je sent qu'on a affaire à quelqu'un qui ne sera jamais convaincu, même pour des trucs évident qui fontt se tordre de rire un première année d'étude en informatique.

Alors, l'usb ne transporte pas du son mais des données, comme l'adat, le spdif ou toute liaison numérique.

La nature de la liaison n'a absolument aucun inlfuence sur les données qu'elle transporte, et si par malheur il devait y avoir des erreurs d'interprétation d'un bit, ça n'a aucune chance d'avoir un impact musical tel que décrit plus haut, genre plus de grain, plus de ceci ou moins de cela, c'est statistiquement impossible, il faudrait que tous les échantillons soient affectés et que ces erreurs suivent une logic de traitement pour agir comme un filtre ou un traitement dynamique ou autre....

Ce qui peut se passer par contre, c'est que dans le cas d'une liaison optique (adat ou spdif), d'une liaison électrique (spdif, AES) le signal d'horloge est également transmis et peut être récupéré par le convertisseur numérique/analogique comme source de synchro, et là toutes les liaisons ne seront pas forcément égales, en terme de jitter notamment.

L'usb ne transporte aucuen source de synchro qui intéresse le converto, le comparatif est sans objet.

Ca s'était pour la théorie, mais comme le monsieur veut de la pratique, voilà un petit test simple à réaliser si le convertisseur le permet:

- lire un morceau ou un extrait, et faire une boucle spdif, adat ou AES, c'est à dire brancher la sortie sur l'entrée (il n'y aura pas de conversion donc) et enregitrer ce qui revient.

- placer les deux extraits (la source et l'enregistrement de sa lecture) synchronisés sur deux pistes d'un séquenceur quelconque

- mettre une des deux pistes en inversion de polarité

J'ai déjà fait ces tests, et le résultat est simple, il ne reste absolument aucun signal, même pas de bruit de quantification, donc forcément pas de signal, preuve en est que la nature de la liaison n'a aucune influence sur les données qu'elle transporte.

Pour l'usb, le test est encore plus simple, tu prend un morceau, tu le mets sur ton disque dur interne (ide, sata ssd ce que tu veux) et tu balances une copie sur un disque ou une clé usb, tu fais la manip des deux pistes dans le séquenceur et tu vois que tout est pareil, en tout cas chez moi avec du câble usb informatique à 2 euros de chez carrouf, ça marche.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 11:49:09 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 29/10/2011 à 11:40:46

Pour les lecteurs qui cherchent de vraies infos :

Citation :

Je ne suis pas d accord, les câbles USB en sont la preuve,pourtant c est du numériques, et le transport a l arrivé ne delivre pas la même choseselon les câbles usb.

Ça c'est du total n'importe quoi.

Un fichier audio c'est un fichier comme n'importe quel autre. Si le son change c'est qu'il y a au moins une erreur. Plus probablement un paquet d'erreurs, parce-que s'il n'y en a qu'une sur un seul échantillon, ça ne va pas changer le couleur (au mieux ça fera un craquement, mais il y a surtout de grandes chances qu'on ne l'entende pas). Un son plus ceci ou moins cela (chaud, ferme, détaillé...), ça correspondrait plutôt à des milliers d'erreurs.

Maintenant la vraie question : combien de fois y a-t-il des erreurs dans des transmissions de données numériques ?

Ben à peu près autant que de fois où vous vous êtes retrouvé par erreur avec 1 million (ou 1 milliard) d'euros sur votre compte chèque (= 1 seule erreur sur un bit de poids assez élevé). Faites appel à votre mémoire...

Phoebus1 > faut un peu de prudence, de pragmatisme, et arrêter de croire que l'oreille est un instrument de mesure infaillible. La preuve.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 29/10/2011 à 11:49:22

Bonjour,

Citation :

et arrêter de croire que l'oreille est un instrument de mesure infaillible.

Sur ce sujet, il y a en ce moment une émission intéressante sur France Inter.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 29/10/2011 à 12:20:54

je n ai jamais dit que l oreille était un élément de mesure infaillible,
je suis d accord un USB transporte des données.

je vous parle en termes de differnces de Rendu de Restitution Hifi de (qualité).

Pourtant c est simple de faire un test. Faites le puisque vous êtes si sûrs,
à moins que vous n ayez peur, de la réalité de la pratique, cela ne serait pas cartésien.

Un PC + Foobar + Kernel streaming, WASAPI, ASIO par exemple.
+ un ampli de qualité + enceintes de qualité ( je sais que le mot qualité est relatif à chacun)+ Câble USB "classique" + Cable mentionné plus haut, USB Kimber Argent + un Dac.

et ce fichier de musique par exemple

Et je suis disposé a vous recevoir, avec grand plaisir, et sur l intro du piano du morceau dessus, il faut moins de 10 sec pour s en rendre compte. Avec même Dac, même ampli, même morceau,mêmes enceintes, mais USB différents.

Il y a du monde sur le 13 ?

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 12:27:13 ]

Anonyme

10074

20 Posté le 29/10/2011 à 12:27:38

et tu fais comment pour passer en direct de l'écoute du câble 1 à l'écoute du câble 2?

Et pour le test, je t'ai écrit noir sur blanc ceux que j'ai déjà réaliser, pas besoin d'enceintes ni d'ampli ni de quoi que ce soit de cher ou de "qualité" si je retrouve mes petits au bout de liaison, c'est que la transmission est parfaite, alors mieux que parfait c'est quoi?

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Anonyme

5666

21 Posté le 29/10/2011 à 12:27:49

Citation :

je n ai jamais dit que l oreille était un élément de mesure infaillible

Citation :

je vous parle en termes de Rendu de Restitution Hifi de (qualité).

donc tu juges avec tes oreilles...

rien de cartésien, donc aucune conclusion cartésienne à en tirer

bon vent.

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Pere Founasse

10159

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 29/10/2011 à 12:46:37

Phoebus, peux tu nous expliquer par quel miracle, un son qui passerait par deux cables usb différents changeraient la couleur du son étant donné que tout prouve ( tests, théorie informatique ) que tous les câbles se comportement de la même manière et ne font quasiment aucune erreur ( mis à part les infinitésimale erreurs que l'oreille n'arrivera pas à détecter, et qui dans le pire des cas provoquera des artefacts qui n'auront strictement rien à voir avec la couleur du son ) ?

Es tu au courant que tu es probablement victime d'un mauvais tour que peut jouer le cerveau en te faisant croire des choses qu n'existent pas ?

0

Provocateur d'extrême droite

Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 29/10/2011 à 13:00:06

Comme je vous l ai dit, lorsque j ai commencé la dématérialisation,dac...
j avais le même discours que vous.

"Et pour le test, je t'ai écrit noir sur blanc ceux que j'ai déjà réaliser, pas besoin d'enceintes ni d'ampli ni de quoi que ce soit de cher ou de "qualité"

Cela prouve beaucoup de théorie, pas d enceintes et d ampli pour une écoute.
Pourtant ce qui intéresse un amateur de Musique et hifi c est bien l écoute, non ?

Par le passé je me suis intéressé au bit perfect,un fichier "nickel" un restitution USB numérique "Nickel", si cela avait été aussi concluant,j en serais resté là, et je ne serais pas entrain d écrire tout cela.

Moi j ai fait les 2. Faite le test que je vous propose. Ou passer à la maison,je ne suis pas loin des plages, il y a encore de belles journées c est agréable en plus.

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Anonyme

10074

24 Posté le 29/10/2011 à 13:11:40

Citation :

Pourtant ce qui intéresse un amateur de Musique et hifi c est bien l écoute, non ?

les oreilles pour écouter, oui, si il s'agit de faire des démonstrations ou des vérifications comme le son d'un câble usb, c'est bien la dernière chose que j'utiliserais.

Et tu n'as pas répondu à ma question, tu fais comment pour switcher en temps réel du câble 1 au câble 2?

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 29/10/2011 à 13:16:23

Bien que la mémoire auditive soit courte, je suis d accord avec vous.

En changeant de câble, très rapidement, en écoutant le même morceau plusieurs fois d affilées.
La différenc est suffisante pour s en rendre compte. c est un peu conserver le même matériel Electronique, et passer de Cabasse à JBL il y a des différences.

A savoir que les générations de Câbles USB KIMBER Argent... sont " récents"
une mise à jour peut être

Celui qui viendra je l invite a déjeuner en bord de mer :bravo:

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[ Dernière édition du message le 29/10/2011 à 13:29:18 ]