La voix d'Eminem
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strobo
En revanche, j'ai un problème avec sa voix. Pour moi, elle est "truquée". En fait, j'ai la très nette impression qu'elle est systématiquement doublée par un effet propre à Eminem bien adapté à son timbre nasal (un peu comme Marylin Manson dont le son passe forcément par un effet).
Il suffit de l'écouter dans 8 Miles. Il a une voix normale (il parle un peu du nez) et n'a pas du tout cette voix "chorus" qu'on entend sur ces albums.
J'hésite entre un chorus bien chiadé ou un echo slapback très fin.
Ce qui est sûr, c'est qu'il se double énormément sur ces morceaux... Et que, pour moi, c'est surtout une façon de cacher un timbre pas si fantastique que ça. (timbre et voix qu'on trouve pourtant si particuliers et qui ont sûrement fait son succès)
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
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Anonyme
Citation : un peu comme Marylin Manson dont le son passe forcément par un effet
Manson utilise certainement un légé Rotator sur sa voix et peu être même un filtre lofi. Pour eminem, je ne pense pas, cela métonnerai, en tout cas, j'ai jamais eu l'impression d'enttendre un effet sur sa voix.
Klastek Timrak
jeromedu93
Eminem double sa voix??? Oui et après?
Eminem reste Eminem, un flow qui déboite, une personnalité à part, et des textes qui ont apportés un renouveau dans le Hip-Hop, j'vois pas trop où est le problème

Klastek Timrak
C'est juste que du rap underground a moins de moyens, et donc utilise peu le doublage. Maintenant avec le home studio tout le monde le fait, mais faut dire que ca correspond surtout plus au voix blanches qu'au voix graves.
En plus plus t'a une voix spé, moins tu l'overdub (odb est un example typique, je l'ai jamais entendu doublé).
En rap francais, le doublage est une immense majorité. Tout est doublé, et en général on quadruple avec un peu de pan pour les refrains.
jeromedu93
Je crois lire sur ta fiche que tu as 17ans, moi j'en ai juste un peu plus, et alors "tu me parles de ces techniques parce que tu produis du Rap"???
Oh bah dis donc là il faut absolument que tu m'expliques parce que moi je n'y connais rien, j'ai juste eu mon 1er DR4 AKAI en Février 1992, et mon 1er 4 pistes à cassette en 90, donc fais les comptes, t'avais 2 ans...
Toutes tes "techniques" que tu viens de raconter, y'a tout qu'est à l'envers
J'en prends juste une au hasard :
Citation : C'est juste que du rap underground a moins de moyens, et donc utilise peu le doublage
C'est absolument tout l'inverse, car vu que le mixage avec peu de moyen est dégueulasse, on a tendance à doubler ses pistes pour ce faire entendre
Sans rancune
Klastek Timrak
Et alors, tu t'es acheté un intégré, voire un sampler en 92, ouais bravo, t'est un vrai.
Le premier a etre agressif dans l'affaire, c'est toi, en jugeant des personnes que tu ne connais pas.
En même temps vu tes sons, t'a lair de ta la jouer "original rude boy", donc ton attitude me surprend pas trop...
Quand técoute les premiers erik b, ou les gangstarr, tu m'expliquera ou y'a du doublage.
Et comme je l'ai dit, tout dépend de la voix que tu as et l'effet que tu cherches a donner. T'entends les derniers IV my people, ce que j'appelle donc du bon rap commercial, tout est doublé (et si tu continues a te la donner, j'ai les accaps pour te le prouver...)
Et franchement le coup du mixage, si tu mixes avec tes pieds c'est ton problème... surtout depuis une dizaine d'année quil est devenu de plus en plus efficace de faire de la zic sur pc.
jeromedu93
Je répondrais juste que 'fallait pas me traiter de con, c'est toi qu'à ouvert ta bouche pour rien
bye
hexalto
C'est pas mieux du côté de la rape à fromage dites donc ...
Moi j'aime bien certains titres d'Eminem, pas de doute il est doué (question production, écriture, entourage ...). Sa voix me semble moi aussi un peu traficotée (genre léger chorus + l'inévitable Autotune comme 70% des titres du marché) mais rien de bien sorcier dans l'absolu. Le reste (phrasé, texte, prod ...) c'est une affaire de travail et de talent. Dans le rap comme dans les autres genres d'ailleurs !
dafonk
Le premier rappeur où cette technique était vraiment flagrante pour moi c'est 2PAC.
Klastek Timrak
Au moins les instrumentistes peuvent se cacher derriere le matos, et surtout les gratteux "c'est normal que ca sonne, il a une gratte a 10 000 balles et un énorme rack d'effets"
strobo
Je ne sais pas si la remarque de Jérôme93 m'était destiné... Eminem est un rappeur doué. De là à dire qu'il a provoqué un "renouveau" dans le rap, faut pas exagérer... Il n'a rien renouvelé du tout. Il a apporté une fraîcheur parce que c'était un blanc (1er point) irrespectueux et qu'il a ratissé un peu plus large, surtout avec la prod de Dr Dre derrière.
Mais bien avant que Eminem ne montre ses dents, il y avait Xzybit, Method Man, Redman et la liste est longue.
Dire que tu ne connais rien au rap parce que tu as 17 ans, c'est idiot. Mais ce qui est sûr est qu'on aura difficilement la même conception du hiphop. J'ai 29 ans, et pour ma part, les tourneries electroniques de Dr Dre ne m'ont jamais franchement attiré (je lui préfère largement Erik Sermon qui garde la fibre hiphop pure et dure) et, pourtant, ce type de prod a envahi le monde du hip hop avec plus ou moins de réussite.
On voit alors les limites de ceux qui gavaient leur musique à base de samples... Parce que le vrai problème aux USA, c'est qu'il est devenu carrément impossible d'utiliser des samples. Il y a des cabinets d'avocat spécialisés qui traquent les samples.
Donc forcément, dès qu'il s'agit de faire de "vrais" compos, ça rigole moins. Franchement, quand j'écoute certains riffs electroniques, c'est plus que risible...
Ma conception du hiphop est tjrs la même. Elle doit être nourrie des bases de la musique noire: la soul (et le courant blaxploitation qui a nourri bcp de prod!), le jazz, le funk, le blues et éventuellement le cinéma.
Et pas de ces bricoles electroniques qui donnent l'impression d'être sorties d'un synthé bontempi...
Et donc on en vient à une "surproduction" pour masquer un peu la misère. Le doublage systématique et les effets sur les voix en est un peu le symbole, d'une dérive très commerciale de cette musique alors qu'on sait que ce qui l'a toujours fait: "un mic, un beat, une basse". Brut sans détour.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
Klastek Timrak
Sinon même si j'apprécie beaucoup la formule a la "two turntables and a microphone", c'est pas plus mal que certains aie apporté des instrus plus riches. Premier avait montré un peu la voie sur certains instrus, maintenant je penses que Kanye West fait du bon taf.
Les instrus de mos def sont aussi parfois très riches, et ca ne nuit pas...
Par contre ce qui me choque, c'est que tu oublies que la techno, l'éléctro (au sens inital du terme), la house sont des musiques noires.
jeromedu93
strobo, je ne m'adressais pas à toi mais ce coups-ci oui : je te trouve vachement puriste.
J'ai complètement la même vision que toi concernant le synthé, mais je pige rien de tout le reste...
Citation : Il n'a rien renouvelé du tout. Il a apporté une fraîcheur parce que c'était un blanc
si tu n'appelles pas ça un renouveau, je vois pas trop ce qu'il te faut
Citation : Ma conception du hiphop est tjrs la même. Elle doit être nourrie des bases de la musique noire: la soul (et le courant blaxploitation qui a nourri bcp de prod!), le jazz, le funk, le blues et éventuellement le cinéma.
Non elles se nourrit du mec qui la fait mieux que les autres, Eminem ici en l'occurence
Citation : Le doublage systématique et les effets sur les voix en est un peu le symbole, d'une dérive très commerciale de cette musique alors qu'on sait que ce qui l'a toujours fait: "un mic, un beat, une basse". Brut sans détour.
c'est vraiment n'importe quoi! Tu cites Buckshot dans ta phrase. Regardes dans le même crew Heltah Skeltah : y'a 130 pistes de backs!
Peut-être maintenant tu vas me dire qu'Heltah Skeltah c'est plastoc et commercial.
Là effectivement on a pas la même conception du Hip-Hop
Klastek Timrak
Citation : Non elles se nourrit du mec qui la fait mieux que les autres
Ben je me demande de qui kool herc a bien pu s'inspirer qui était meilleur que lui en hip hop en 75 lol
jeromedu93
Les "puristes" (j'chuis mdr) sont chiants, définitivement chiant...
jeromedu93
Klastek Timrak
Yoshi_78
Vouas allez me dire qu'il a pas aporté qqe chose de nouveau ds le hip-hop?? Y'en avait pas 10000 qui rappaient avec le flow de Casimir avant lui!!
Sinon c'est vrai qu'au bout de 2 morceaux il me saoule... Mais au moins il est original, aprés t'aimes ou t'aimes pas, moi j'aime bien sur les morceaux ou y'a pas mal de monde ça passe bien comme dans le "Dans le club" all star remix ou dans "Association de gens normaux" des TTC et Svinkels!
Sinon je dois avouer que je redoute le jour ou Tekilatex sortira un solo!!!!
Klastek Timrak
Après ils sont tombé dans le "je me prends au sérieux en faisant du pas sérieux", et c'est devenu naze lol
katentu
Plus on est amateur plus il y a d'effet (doublage,trop de reverbntrop de delay)
On en mets moins avec le temps et l'experience.Et le "voix de blanc" ça me fait rire quand même...Sinon le hip hop synthétique on aime ou on aime pas mais c'est une des branches de l'évolution du hip hop,et il ya du bon et du moin bon dedans... c'est sur un kick un clap et une note de synthé c'est un peu chaud quand même on en revient au debut des années 80 ou le sampleur avait pas encore envahi le hip hop donc dire que le hip hop c'est des samples de music black c'est pas tout a fait vrai,c'est une autre évolution... Bref c'est cyclique on dirait...
Klastek Timrak
katentu
Nbis
ArnaudMercury
Un des derniers recording:
https://soundcloud.com/arnaud-261131317/warm-up-insomnia-wabi-rohmirare-and-rmmt
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