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beatmaking et sample non libre de droits ,

  • 16 réponses
  • 4 participants
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  • 3 followers
Sujet de la discussion beatmaking et sample non libre de droits ,
Bonjour à tous

Sample non libre de droit, autorisation, ayant droits....

Moi perso je comprend pas cette embrouille..

Parce que le sampling c'est quoi en faite ? en gros c 'est simplement un art dont le but est de créer une oeuvre nouvelle ( j'insiste sur oeuvre nouvelle !! ) à partir d'un échantillon musical (pris sur une oeuvre existante) de quelques secondes, passé en boucle sur un rythme ( beat )
Cela n'a donc absolument rien à voir avec l'oeuvre samplée à l'origine. On peut même parler sans se tromper de "transformation musicale" je pense...

Perso, je ne vois pas de problème dans cette démarche artistique, je ne vois pas de "vol" ou "plagiat" ...

Mais pourtant la loi est claire : " "Il est interdit de reproduire un extrait musical pré-éxistant s'il ne vous appartient pas" ( à moins d'avoir une autorisation des ayant droit je crois)

Donc si on à créé une instru digne d'un DJ premier mais qu'à la base on a pas d'autorisation sur le sample (donc sample non libre de droit) et qu'on aimerai la faire écouter à un public plus ou moins large, ben ,en faite, juridiquement, on peu pas car c'est illégal...et si on passe outre on peu avoir des problèmes avec les ayant droit qui peuvent réclamer de fortes sommes ..

Pour être clean il faut demander une autorisation aux ayant droit, plus spécialement à l'éditeur d'aprés ce que j'ai lu. Une mission en faite et à la fin pas sur que l'éditeur lève le pouce et s'il le fait il peu réclamer une certaine somme d'argent ensuite...

Ca sent l'impasse...

Donc la question est : Quel est l’intérêt d'avoir acquis une MPC ( qui est pas donnée en plus ) quel est l'intéret de créé sa musique si c'est pour ensuite se faire poursuivre par des ayant droit pour plagiat ou atteinte à la propriété ?

Pourtant le sampling est une discipline connue, des artistes comme Alchemist, Pete Rock, Premier, DJ Cam ou Havoc (mobb deep) ont largement samplé des oeuvres dans les années 90/2000 et ils ont sorti un paquet de disques.. Donc à chaque fois il ont dut demander une autorisation pour ne pas être poursuivis ? et éventuellement payer les ayant droit pour utiliser un echantillon ?

WTF Crazy !!

:???::???:



2
pour te donner une idée, de la soul avait mis tous ces albums en téléchargement légal gratuit car ils ne touchent aucuns sous avec ces albums ;) voilà si t'as envie de te faire des sous avec des samples, même un bon avocat ne suffira pas...

Beat Thang iz Dead 

3
Faut éviter les trucs qui sont trop grillés, et ne pas se faire chier à clearer. C'est quand il y a beaucoup d'argent en jeu que les ayants droits font chier. Et en général ceux qui cassent les c****** c'est les majors qui ont les droits MASTER et pas les artistes qui ont leurs droits de COMPOSITEUR. Il y a un jugement donc ça a un coût de prouver que tu as samplé. Dans le rap actuel tu as des mecs qui sortent des CDs de samples, d'échantillons qui ressemblent à des trucs connus et beaucoup de mecs piochent là dedans. Ou quand tu as plus d'argent tu fais jouer (comme Dr Dre), ou sinon tu fais comme 70 % du rap, tu délaisses le sample pour de la composition pure et dure.
4
Bonsoir Circus,

Je ne compte pas me faire des sous avec des samples, pour moi la musique c'est pas une histoire de bizness c'est une passion.
Meme si on ne compte pas commercialiser sa musique il me semble que les ayant droit peuvent quand meme se plaindre si le son arrive a leur oreilles (surtout si on met sa musique sur des grandes plateformes comme youtube) et qu'ils reconnaisse le sample. En tout cas la loi ne parle pas forcément de commercialisation
5
tant que tu ne te fais pas d'argent, tu ne crains rien, pour l'instant icon_facepalm.gif

Beat Thang iz Dead 

6
Circus : pas sur ....

Elliot : Ouais....Donc c'est une histoire de gros sous en faite( pour changer) et tot ou tard tu peu te faire emmerder surtout si tu a la chance d'avoir fait un son qui plait à un large public.... légaliser le sample ca serait bien....oui je peux toujours rêver ....;);)
7
c'est au cas par cas ,il y a 1 itw d'evidence où il dit qu'il cleare ces samples mais que parfois on lui répond: on a déjà fait plein de sous avec cette chanson :-D

Beat Thang iz Dead 

8
tenter de demander l'autorisation à l'air d'etre la meilleure solution clean ...
9
Salut.

Citation de nokturn94 :
Donc la question est : Quel est l’intérêt d'avoir acquis une MPC ( qui est pas donnée en plus ) quel est l'intéret de créé sa musique si c'est pour ensuite se faire poursuivre par des ayant droit pour plagiat ou atteinte à la propriété ?


On peut utiliser les sampleurs de différentes façons:
- composer des rythmiques: c'est peu probable qu'on te poursuive parce que tu as piqué un son de grosse caisse ou une caisse claire.
- recomposer des lignes à partir d'un son comme une note de basse
- utiliser des banques de sons qui ne posent pas de problème des droit
- enregistrer ton chat qui miaule

Dans les faits on peut camoufler les samples à condition de faire preuve de créativité: découpe, transposition, effets...
Mais si tu souhaites utiliser des longs samples reconnaissables c'est évidemment grillé.

J'ai lu quelque part que lorsque les rappeurs US souhaitent utiliser un sample, ils se débrouillent pour contacter les ayants droits en quelques heures, il faut leur donner l'accord tout de suite. Ils se lancent dans la production uniquement si ils ont le feu vert.


Je ne suis pas accord avec ton analyse du plagiat. C'est un peu facile de piquer un enregistrement de 8 secondes et se prétendre musicien alors qu'on est justement incapable de jouer l'extrait soi-même. Tout le monde peut apprendre le sampling en 10 minutes.

Quand le sampling est élevé au rang d'art alors c'est vrai que les choses sont différentes, à mon avis il est dommage d'empêcher la diffusion d'oeuvres si elles sont pertinentes.

:lol:

[ Dernière édition du message le 12/05/2018 à 21:45:58 ]

10
king : le blem c'est que j'aime pas découper j'aime le sample tel quel bien propre, pour moi des prod comme "shook ones pt 2" (de havoc) , "center of attention ", "smooth sailing" ( de pete rock) Snakebacks ( de dj hi-tek) sans parler des prods de Premier, sont des bijoux ....

"C'est un peu facile de piquer un enregistrement de 8 secondes et se prétendre musicien alors qu'on est justement incapable de jouer l'extrait soi-même."
j'aime les sons a grosse ambiance sonore genre "envidias" de tres coronas, explique moi comment je pourrai faire venir chez moi tout un orchestre sans ma MPC ???
11
king : le sampling en 10 minutes ???!!!!! moi je peu te dire que ca a pris bien plus de temps et j'en ai chialé....
12
Et surtout Premier c'est sur-découpé. Et je suis même pas sur que Shook One Part 2 ils ont eu a clear le sample, c'est pitché/coupé, d'ailleurs ce sample est resté longtemps un inconnu des diggers, je crois c'est en 2011 qu'il a été découvert.
13
Citation de nokturn94 :

j'aime les sons a grosse ambiance sonore genre "envidias" de tres coronas, explique moi comment je pourrai faire venir chez moi tout un orchestre sans ma MPC ???


Bah c'est justement pour ça que ces enregistrements ont de la valeur et sont protégés: il a fallu des investissements humains, techniques et donc financiers pour les réaliser.


Citation de nokturn94 :
king : le sampling en 10 minutes ???!!!!! moi je peu te dire que ca a pris bien plus de temps et j'en ai chialé....


Désolé pour toi. Sincèrement je pense qu'un bon pédagogue peut enseigner les rudiments à des collégiens en quelques minutes. Faire une loop c'est un peu la base.
Après il est sûr que maîtriser totalement un environnement technique est une autre histoire...



14
Prods de Premier samples sur-découpé pas faux mais pas toutes..en tout cas pas mes préférés :"represent" (nas). "nas is like" (nas), "devil's (jay'z) ,"skills" (gangstarr),"mc's act like they dont know" (krs one)

Le sample de havoc sur shook ones de fou sur il est pitché et découpé.. mais je ne pouvais pas ne pas le mettre dans mes fav' ;) il est trop bon.

[ Dernière édition du message le 12/05/2018 à 23:54:39 ]

15
king : apparemment t'es pas un copain du sampling .. soit ...mais le sujet n'est pas la à la base . Aprés sur la technique , j'ai envie de dire que quand t'es en face d'une MPC pour la première fois (sans "pédagogue") et que tu pige rien au fonctionnement crois moi c'est pas simple ...c'est pas pour rien que le manuel est assez costaud.! c'est comme tout on apprend avec le temps et la pratique .. aprés si toi tu as plus de capacité j'ai envie de dire tant mieux pour toi;) . Bonne soirée.
16
Citation de nokturn94 :
king : apparemment t'es pas un copain du sampling


Non, non détrompe-toi, j'en utilise beaucoup, souvent des éléments rythmiques mais jamais des mesures entières.
Bonne soirée.

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 00:03:18 ]

17
J'ai perso différentes approches avec le sample, je peux découper un son de A à Z et rejouer un truc à ma sauce, je peux m'en servir comme base et rajouter dessus des éléments "joués" ou je peux prendre la boucle entière parce qu'elle s'auto-suffit.
Faut pas voir ça comme de la fainéantise le sample même de boucle, déjà le sampling c'est un travail fastidieux (c'est très long de "digger" des samples) et même sur une boucle entière tu refais ta sauce dessus, tu réinterprètes, tu rends hommage. Beaucoup jouent des mélodies (les fameux 4 accords magiques) et il y a bien moins de créativité dans leurs morceaux qu'un RZA qui sample un album cramé de soul. Pour le coup quand les sampleurs sont sortis fin des années 70, et que les premiers procès ont eu lieu au milieu des années 80, les juges se sont pliés aux demandes des toutes puissantes maisons de disque au lieu de réfléchir à ce qui était le plus juste.

[ Dernière édition du message le 13/05/2018 à 01:08:46 ]