Enregistrement d'un groupe - quel matériel ?

Citation :

Je suis novice en la matière, ne connais pas grand chose dans le domaine du son, c'est pourquoi je viens vous demander un peu d'aide...

Si personne n'y connait grand chose, je te conseille grandement de faire appel à une association qui fait de l'enregistrement, ou a un type bien équipé.

Sinon, vous êtes partis dans une (très) longue aventure (car apprendre à se servir de tout ça va prendre beaucoup beaucoup de temps), qui risque de causer des problèmes dans le groupe, et de vous faire investir de l'argent inutilement.

Merci pour ta réponse rapide, gulistan.

Pour ce qui est de la longue aventure, ça ne me pose pas de problème, d'autant que je connais quelques personnes ayant déjà eu recours à des enregistrements de groupes, et qui pourront m'aiguiller le temps venu.

Ma requête concerne davantage le côté matériel de la chose, j'aimerais réellement savoir quoi acheter pour débuter dans ce domaine :)

Bon bon bon.

A mon avis, si vous voulez faire votre maquette tranquillement chez vous, sans une technicité excessive, il va falloir revenir sur un des points que tu avances : l'enregistrement "live". En effet, à moins d'enregistrer dans un putain de local parfaitement prévu pour sonner exactement net, propre et chaud, ça va sonner brouillon.

Le plus simple (et crois moi, c'est pas compliqué, puisque j'ai compris !), c'est d'enregistrer des bandes témoins, vous jouez tous le morceau, avec le batteur au clic. Ensuite, le batteur reprend le morceau tout seul, avec la bande témoin et le clic dans le casque, puis le bassiste, avec la batterie, un peu de bande témoin et le clic dans le casque, puis les guitaristes, et enfin les voix.

En procédant comme ça, t'en as pour un poil plus de temps, mais nettement moins de prise de tête, et si tu as une couille, un arrangement qui change un peu, une équalisation à refaire, tu le fais directement sur la bonne piste, et tu t'emmerdes pas à reprendre à chaque fois que le guitariste éternue !

Pour ce qui est de la technique pure, je pense que le plus simple sera de piquer les instruments à "cordes" directement dans la table, en utilisant des amplis virtuels (pour une 30aine d'euros en plug-ins informatiques). Il te faudra en revanche un kit micro batterie complet (un micro dédié par tom, un statique par cymbale, et un cardioide d'ambiance pour ton charley), mais t'inquiète, t'as bien un pote qui a ça, ou un magasin de musique sympa qui te fera une locatiion à un prix abordable. Ensuite, il te faudra donc des cables de qualité pour se brancher direct sur ta table, puis ton PC (via une carte son externe si la tienne est de qualité moyenne !). J'insiste sur les cables de qualité, c'est primordial : à 2€ sur Thomann, c'est pas top, vraiment.

Enfin, il te faudra un bon micro de chant, et deux trois couettes pour te confectionner une cabine d'enregistrement artisanale. Encore une fois, le micro de chant, ne l'achète pas, tu vas le louer ou l'emprunter avec son pré-ampli à lampes, ça sera bien mieux.

Voilà, donc récapitulons, il te faudra :

- Quelques bons cables (50€)

- 1 kit micro batterie (achète-le, il te servira en live) (250€)

- 1 paire de petits statiques (pour tes cymbales, même du Behringer fera l'affaire) (100€)

- 1 micro chant et son pré-ampli à lampes (en location, sinon ça fait cher)

- Cubase, ou plutôt Magix studio deluxe (bien moins cher) (50€)

- Quelques plug-ins (50€)

- Eventuellement une carte son externe (si la tienne n'est pas suffisante) (100€)

Vala, j'espère ne pas avoir raconté trop de conneries, sinon quelqu'un me reprendra vertement, et t'y verras plus clair !

Merci beaucoup pour ta réponse, Concombre68 !

En effet, j'y vois beaucoup plus clair ainsi... et je t'en remercie !

Juste une chose, cependant... (ça va te confirmer mon piètre niveau dans l'bouzin...) qu'appelles-tu exactement "bande témoin" ? Ou plutôt, comment l'enregistres-tu, avec le matos sus-cité ?

En tout cas, merci encore une fois, ça m'a bien éclairci les idées, une réponse aussi nette et ciblée.

Si d'autres personnes veulent bien réagir, je serai comblé :D

Ouais, l'enregistrement live est toujours plus gratifiant, mais tellement plus compliqué à mettre en oeuvre est à mixer. Par bande témoin, il veut dire des prises qui peuvent être vite fait, juste pour que le batteur puisse avoir la musique en jouant, et refaire des bonnes prises après, mais bon, si elles sont déjà bonnes, tu peux le garder.

Si tu penses continuer là dedans, je ne peux pas te conseiller de prendre du bas de gamme et voir la suite après, ça revient plus cher.

Il y a beaucoup de choses de moyenne gamme en occaz pas chères et très bien. En revanche si tu ne t'y connais pas, trouve un mec qui s'y connait, ou alors, fouine et renseigne toi beaucoup, beaucoup, beaucoup... Il ne faut pas croire le premier témoignage sur tel ou tel produit, c'est toujours une question de point de vue, il faut recouper les infos...

Pour la batterie, il faut au moins 4 micros (2 overheads, un grosse caisse, et un caisse claire, c'est vraiment un minimum pour du rock) et sans vouloir contredire concombre, 4 micros pas mal, sont mieux qu'on kit bas de gamme selon moi.

Il faut connaître ton budget et tes "ambitions" pour pouvoir mieux t'aider. Ca fera grandement varier les réponses possibles.

Un enregistrement en piste par piste sera vraiment mieux pour débuter, sinon tu ne pourras rien recaler, et en plus, cela te permet de pouvoir utiliser tes micros pour différentes choses (au lieu d'en acheter une flopée), donc tu pourras en acheter moins, et des mieux. Le micro caisse claire (typiquement un beyerdynamic m201 ou m69, ou un shure sm57, ou encore plein d'autres, mais bon... et puis je ne connais pas les tiens, mais en tant que dynamique standard, ca doit s'adapter tranquille pour ces utilisations) sera très bien pour l'enregistrement d'ampli guitare. Le micro grosse caisse pourra reprendre l'ampli basse (et si tu peux en même temps que le prise basse, s'il y a un line out sur l'ampli, une deuxième piste de basse en direct par une D.I ou un préamp adapté). Les micros cymbales pourront être bien pour le chant (ou le akg d5 fera l'affaire sinon)...

Si tu fais ça, tu n'as pas nécessairement besoin d'une table de mixage, une carte avec suffisamment de préamplis (du genre 4 pour le coup... chez presonus ou m-audio par exemple il y a des choses pas mal pour pas trop chères) sera très bien, car sur les consoles pas chères, tu ne peux pas forcément ressortir en piste par piste, et donc tu dois mixer sans possibilité de retouche, donc + de risque.

PLUTOT CUBASE QU'AUDACITY !! cubase n'est pas le meilleur logiciel, mais il tient très bien la route, et sur audacity, tu seras vite limité, il est moins intuitif, la conversion de sortie n'est pas bonne... ok il est gratuit mais bon.

Un filtre anti-pop pour le chant.

Il faut penser à un système de routing pour le(s) casque(s), pour pouvoir contrôler l'enregistrement, et pour que le musicien puisse entendre quand il joue. Il faut un casque qui isolé très bien de l'extérieur, sinon c'est assez compliqué.

En tout cas, tout dépend de ce que tu appelles un son convenable et petit budget.

Enfin la chaine est simple

instru -> micro -> cable -> préampli de carte son -> ordi.

Un dizaine d'euro par cable XLR, peut-être 200 à 300 € pour la carte son. Les micros, c'est très variable...

Ca peut paraître exagéré tout ça, mais bon, tout le matos de son est horriblement cher, mais si tu comptes en faire plusieurs fois, prend des trucs honnêtes. Et ce n'est pas facile d'avoir un son même moyen de maquette... Et vu le prix des studios, si tu as un local, tu t'y retrouveras.

Et pour mixer, il y a plein de plug-ins gratos qui sont biens, après il faut chercher. Mais il faudra apprendre à s'en servir, et à ne pas en abuser. EQ, compresseur, limiteur ou maximiser et  reverb sont les basiques du mixage.

Voilà, un petit pavé. Je pars en vacances demain pour une semaine, mais sinon je serai ravi de t'aider.

Mais sache que la route est longue, même pour maquette...

En espèrant que ça t'ai un peu éclairé. Bon courage en tout cas !

Désolé mais le conseil de Gulistant est sans le moindre doute le meilleur même si ça n'est pas nécessairement le plus motivant.

Sérieusement j'ai du mal à comprendre cet entêtement à vouloir tout faire soit même quand aujourd'hui il y a un tas d'assoces, de semi-pro, et même de studios tout à fais pro et parfaitement équipés à des prix devenus relativement ridicules en regard des prestations.

D'un point de vue financier ça vous reviendra moins cher à coup sûr, le seul intérêt de le faire par vos propres moyens c'est pas curiosité intellectuelle, mais tout en sachant que ça vous reviendra plus cher pour un résultat moins bon (au moins dans un premier temps) et obtenu après beaucoup plus de temps que nécessaire, ça va vous valoir des engueulades, ça va vous crever, et le temps passé à apprendre tant bien que mal comment s'y prendre c'est du temps perdu pour composer et répéter...

Merci Dalcl et Potikinawah.

Je ferai peut-être appel à toi de nouveau, Dalcl, lorsque je me lancerai dans l'achat du matos nécessaire à tout ce bazar.

Quant à ta réponse, Potikinawah, tu te rapproches du juste : c'est vrai que c'est aussi par curiosité et envie de découvrir de nouvelles choses que je souhaite me lancer là-dedans.

Mais nous aurons, du moins dans un premier temps, sûrement recours à du matos de location, pour notre maquette.

Le problème étant que sur Dijon, je n'ai pas de connaissances évoluant dans le milieu de la musique, et les quelques studios ou pros en la matière demandent une somme de l'ordre de 400-500 euros mini pour enregistrer quelques chansons.

Nous ne vivons pas de la musique, nous sommes jeunes et avons déjà déboursé pas mal en matériel musical. Il est vrai cependant que cette idée d'assoces que vous soulevez, Gulistan et toi, est carrément bonne, et que je n'y avais pas pensé une seule seconde !

Ca nous fait une bonne piste à exploiter !

N'hésitez pas, si vous connaissez quelques bons plans en bourgogne ou régions avoisinantes :D

Merci encore pour vos réponses !

Citation :

Nous ne vivons pas de la musique, nous sommes jeunes et avons déjà déboursé pas mal en matériel musical. Il est vrai cependant que cette idée d'assoces que vous soulevez, Gulistan et toi, est carrément bonne, et que je n'y avais pas pensé une seule seconde !

je pense que tu peux trouver quelqu'un qui a du matos et veut bien vous faire ça sur Dijon.

J'ai dans mon entourage pas mal de potes qui viennent enregistrer chez moi.

Il repartent bien contents, non sans apprendre plein de choses quand à la façon d'enregistrer.

Par la suite, tu pourrais acheter un peu de matos et commencer 2-3 trucs avec, mais ne cherche pas a aller trop vite, tu serais vrament déçu (placement des micros, apprentissage du soft, banchements, routing, apprentissage du mixage).

Voir comment ça se passe avec quelqu'un d'autre, je pense que c'est une bonne première étape.

(Concernant Cubase, je ne le recommande vraiment pas pour débuter, ne serait-ce que pour le prix. Sinon, il y a Reaper, que j'utilise quotidiennement et pour des choses pro ; ou Magix Studio, petit frère de Samplitude)

Hors sujet :

Citation :

Le problème étant que sur Dijon

moi je suis vers Besançon, pas si loin.... si ça peut intéresser.

@Potikinawah

Dans l'absolu tu as raison. Mais dans l'absolu seulement à mon sens.

En effet, tu as sans doute déjà fait du studio, et donc déjà vécu une première fois, rappelle toi, est-ce que tu étais aussi efficace à l'époque que tu peux l'être maintenant ?

Envoyer un jeune groupe pour une première expérience en studio, c'est l'envoyer au casse-pipe. Ca va prendre deux fois plus de temps que nécessaire, ce qui n'est pas grave si c'est dans votre local, mais qui tape au portefeuille quand vous êtes chez un pro, ou un semi-pro, ou un quart-de-pro, qui fait tourner son compteur.

La seule étape par laquelle un débutant doit passer chez un pro, c'est le mastering, à mon avis.

@dalcl

Je suis d'accord avec toi sur l'essentiel, mais moi, personellement, je mettrais pas trop cher dans du matos pour un premier contact avec une maquette. Mettre des sous dans un bon micro chant d'enregistrement, c'est ne pas les mettre dans un bon micro de scène. Et un jeune groupe doit privilégier la scène, la maquette n'est qu'un support pour se créer la scène. Tu vas me dire, je t'entends d'ici, et tu as raison, "s'ils ont un bon son sur la maquette, ils auront plus de dates sur scène". Tu as raison, mais si le budget n'est pas extensible, il faut faire des sacrifices.

Et rejoignons gaiement Potikinawah, une fois le rythme de croisière pris, d'ici un ou deux ans, ils auront tout loisir à aller voir une structure ou un semi-pro équipé en bas de haut-de-gamme, pour un son de meilleure qualité.

Ce n'est que mon avis, et pour le reste, je partage les votres !

La route est longue jeune padawan...

Merci pour tes précisions, Gulistan ^^

Et en effet, oui, ça peut m'intéresser, sachant que tu ne vis pas bien loin de nous, ce qui nous ferait peu de route !

Si tu pouvais me faire un petit devis, pour disons une journée d'enregistrement, enfin je ne sais pas trop comment ça se passe...

Merci aussi, concombre68, je n'avais même pas vu ta réponse.

Tu as bien compris la problématique "thunes". En effet, même si nous passerons immanquablement par une assoce, une location de matos ou une personne possédant son propre matériel dans un premier temps, il est évident que nous allons, peu à peu, tenter d'acquérir un minimum d'outils visant à nous faciliter l'accès à l'enregistrement.

Mais ça ne se fera pas sans mal, le budget étant vraiment serré.

Et c'est un peu un cercle vicieux (qui deviendra peut-être un jour vertueux), car ce qui nous permettrait de thésauriser un peu, ce serait de faire pas mal de lives. Pour faire des lives, il nous faut une maquette. Et pour avoir une maquette... Il nous faut de l'oseille.

D'où notre motivation à tenter de nous procurer notre propre matos assez vite, pour éviter de devoir balancer les quelques Euros qui traînent fièrement dans la boîte métallique du groupe chez un pro ou semi-pro dès qu'on a 3 nouvelles chansons à enregistrer...

Donc voilà, le but étant de réaliser une première maquette à pas trop cher, d'essayer de comprendre comment ça marche, puis d'investir un peu pour poursuivre dans cette voie nous-mêmes, et enfin faire appel à des personnes plusconfirmées une fois que nous serons bien aguerris...

Mais le groupe vient de donner sa première prestation, alors on en est encore loin :D

bonjour, j'ai bien lu tous les messages, et je vous trme permet de donner mon avis.

Le but on est d'accord est d'enregistrer correctement son groupe. Voici les idées qui me viennent:

-Apres en argent c'est sérré c'est sur, mais un ordi à 1000euros avec une carte son (rme 400, ou steinberg mrx816 et des micros c'est le minimum et ca peut se faire petit à petit.

-Apres on peut faire tres sipmple avec des choses genre les boss br 800, ou meme les zoom r 16 ou r24 qui permet d'enristrer 8 pistes en simultané de maniere assé instinctive, meme si derriere il faudra sans doute revenir sur de dl'ordi pour du mix, tout depend de ce que vous en faites, et comme le disais je ne sais plus qui, le mieu apres c'est que tu as le temps d'enregistrer instru par instru.

Apres c'est sur ca prend du temps c'est pas facile, mais c'est pas non plus la mort pour arriver à quelque chose d'ecoutable, une maquette.

Une autre solutiuon est aussi un studio numérique, peut etre assé trop compliqué pour des novices mais faut bien commencer.

Une de mes idées est la possibilité de travailler des arrangements sur un matériel pas trop compliqué et instinctif (type les boss br ou zoom qui ne sont pas nonplus  excessivement cher pour ce que c'est) et ca permettra de peaufiner le travail de présenter des maquettes dans des ptites salles ou bar ou assoc, puis à moyen terme prendre une journée de studio ou 2 pour enregistrer le travail fait en amont, mais desormais en qualité "pro".

Tout ca pour dire que les possibilités sont nombreuses (et il y en a sans doute d'autres). Et surtout poser cette question sur AF peut t'amener dans un labyrinthe dans lequel il sera difficile de t'en sortir, avec les aficionados de l'ordi, d'autre de studio numerique et encore plein d'autre.

Aujourd'hui tant de possiblités existe qu'il faut définir comment toi tu aimerais le faire, et apres alors definir les moyens et savoir comment economiser pour les acquérir. Ca peut etre du moyen comme sur du long terme.

Oui mais faucompra, je n'sais pas si tu te rends compte que ce que tu proposes ça implique déjà dans le cas RME etc.. jusqu'à 2000-3000 euros d'investissements... (entre la carte son, les écoutes, les micros, les câbles)

Quelque part je cautionne totalement l'idée que vous vous entraîniez avant d'aller enregistrer, en effet ça sera aussi moins de sous dépensées au final, et plus de satisfaction au résultat.

Mais là il vous suffit de vous entraîner chacun votre tour, avec une bête carte son avec entrées instru/micro/line, un casque pour recevoir le clic dans le cas où votre musique suggère un enregistrement au clic, et une paire de micro.

Vous entrerai les guitares/basses en instru, les machines en line, et la paire de micro c'est pour la batterie (en stéréo c'est amplement suffisant pour se rendre compte de si il est calé ou pas...) et pour le chant.

Pour le coup je me permettrais de suggérer une paire de large membranes statiques qui conviendrons au chant (pour éviter de déprimer le chanteur), et d'utiliser cette même paire pour la batterie)

Mais là on peut s'en sortir d'occase pour moins de 400e avec du matériel très correct

Ah je suis totalement d'accord avec toi potikinawah,

mais tu as souligné qu'une seule de mes soluces. La tienne me parait tout à fait correct. Cest une soluce de plus.

Apres par exemple moi je suis seul donc c'est sur que 2000 euros d'un coup je ne peux pas. Apres si ils sont 4 ou 5 mettre 500 euros chacun; limite attendre noel et l'aide des proches ca peut faire une config tres interessante. Mais c'est pas du tout celle que je preconise plus qu'une autre loin de là. Comme je le dis à la fin c'est lui qui doit determiner ses envies.

Moi mon avis la dessus c'est faites simple dans un premier temps et vous allez vous rendre compte des differentes choses dont vous avez vrt besoin et si une sorte d'auto prod vous etes vrt chaud à cela au fil du temps.

Car plus on investit quand on connait pas plus on se dit qu'on devrait avoir un bon son, mais il y a pas mal de choses à gérer et au final c'est pas tjr le cas, alors qu'avec une petite config (genre tout ce qu'on a dit là) le son sera peut etre mieu que ce que vous attendiez.