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enregistrement quatuor à corde

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Sujet de la discussion enregistrement quatuor à corde
Bonjour à toutes et tous ;)

Je suis chargé d 'une petite captation son pour une retransmission radio au mois de juin , je n 'ai pas enormement d 'info mais à priori il s 'agirait d 'un quatuor classique à corde.
Je me posais quelques question afin de réaliser au mieux cet enregistrement et ne pas me faire avoir ... donc une fois de plus vos conseils me seront sans doute d 'une grande utilité.
Je ne dispose pas de matériel pro donc je dois me debrouiller avec mes moyens.
J'ai à dispo une paire d 'overhead t-bone provenant du drumkit dc1500.
Mais je pensais peut etre investir dans un kit stereo t-bone sc140 ou EM700.
Alors oui evidemment je sais ce n'est pas du seinheiser ou du audiotechnica mais j 'ai pas le choix , ni le budjet pour autre chose.J 'ai une carte son M-AUDIO mobile pre mk2 que je branche sur mon pc et CUBASE pour l 'enregistrement.
Je pense placer mes micros en XY qu 'en pensez vous??
Ensuite l 'enregistrement va se faire dans une salle en forme de dome sur un plateau d 'ouverture de 11 metre sur une profondeur de 6 metre. Hauteur environ 7 metre au point le plus haut du dome. La salle est construite en bois et offre une accoustique inédite c 'est à dire qu 'au centre du dome, le son est amplifié naturellement comme avec un micro , c 'est tres étrange...
Je me demandais si je devais laissais le groupe evoluer dans cette accoustique ou bricoler une espece de cabine avec des panneau de bois pour justement casser l 'accoutique et obtenir quelquechose de plus mate et "retravaillable"??
Si quelqu 'un à un avis sur la question je suis preneur , et nous somme d 'accord que je souhaite simplement faire un produit ecoutable et propre , j'ai bien conscience qu 'avec mon matériel je vais seulement pouvoir sauver les meubles...
Merci en tout cas ;)
2
Tu es limité par le matériel. Vois si tu ne peux pas louer un couple de petites membranes pour cette captation (cela ne se loue pas très cher).

Au niveau du placement des micros, le XY est une bonne idée. Tu dois chercher le bon emplacement en fonction de l'acoustique du local, en veillant à obtenir un son qui ne soit ni trop sec ni trop réverbéré. Il faut te déplacer et écouter à différents endroits en vue de trouver les meilleurs points d'écoute. Ensuite positionner tes micros, enregistrer un extrait et écouter, puis comparer et choisir ce qui te semble le meilleur.
Rroland www.studiolair.be
3
salut,

j'ai fais il y a pas longtemps une captation d'un quatuor et ce que j'ai fais c'est un couple ORTF avec un espacement de 17cm entre les mebrannes et un angle de 60/70° entre les deux micros.
le mieux, c'est de te poser dans la salle et bien écouter, puis tu place ton couple pour avoir un bon plan sonore, puis quand tu aimes bien ton plan, tu vois si l'équilibre entre tes instruments est bon puis regarge à la sonorité et seulement à la fin, tu vois si ta rampe stéréo est bonne, si elle n'est pas bonne, tu change l'angle entre tes micros.
laisse tes musiciens se placer comme ils ont l'habitude de le faire, c'est un code pour un quatuor. et normalement leurs équilibres entre eux sera déja bien travaillé si ils sont bon. place ton couple bien au milieu d'eux en face de la scène à une hauteur entre 1,5 et 2m.
bien sur, ce que je dis n'est pas une sciences, et tu dois le faire à l'oreille mais c'est comme ca qu'on apprend dans à le faire dans une école de son donc je pense que ca vaut la peine d'essayer, pour ce que j'ai fais, le résultat est vraiment bien... (mais j'avais des très bons micros aussi - neumann km183 en couple AB et sennheiser MKH40 en ORTF).
4

Les Sct 140 feront très bien leur job, ce sont des Rodes NT1 débadgés, en gros sans la marque, j'en suis très satisfait, cependant, si tu peux louer des micros petite membrane pour l'occasion comme le conseil Rroland, ça peut te donner un gain de qualité très important!

JxB

5

Citation :

ce que j'ai fais c'est un couple ORTF avec un espacement de 17cm entre les mebrannes et un angle de 60/70° entre les deux micros.

Ca ce n'est pas un couple ORTF.

_____________________

Je seconde Rroland, tu devrais louer une paire de statiques et un préampli corrects pour cette opération.

Un petit article facile à lire qui peut aider.

JM

6
si c'est bien un couple ORTF qui à un angle de prise de son de 120°... sinon ce serait quoi pour toi? vu que c'est pas un XY, pas un AB puisque cardio, pas de MS, pas de stéréosonic... il reste quoi, Un ORTF...
7
x
Hors sujet :
Un ORTF à forcément 110° d'angulation, l'ORTF c'est un compromis entre angulation et distance inter-microphonique précis.
Donc à 60/70° ce n'est pas rigoureusement un ORTF.
Après on se comprend quand tu dis "un ORTF avec 17cm 60/70°"...

Par contre les 120° d'angle de prise de son.... très très très théorique, autant ne pas en parler, en pratique c'est faux
d'ailleurs même l'ORTF en prétends carrément plus que ce n'est le cas en réalité, quand tu fais passer un son très transitoire dans le champ stéréo et que tu traces des lignes tu tombes souvent plus près de 60° d'angle de prise de son (test réalisé dans plusieurs salles et on est jamais au dessus de 70°, souvent très proche des 60°)

[ Dernière édition du message le 30/05/2011 à 11:51:10 ]

8

C'est un AB, qui a dit que l'AB ne pouvait pas être cardio ?

Et le fait que l'angle des capsules soit de 60°, cela ne donne pas forcément un angle de prise de son de 120°, cela dépends aussi de la distance entre les capsules, mais aussi, et on l'oublie souvent, du diagramme polaire des dîtes capsules.

JM

9
c'est loin d'etre un AB, un AB est reconnu pour avoir des graves profond qui sont moins bien rendu avec des cordio. un AB se fait toujours avec des omni. et comme je l'ai dis, mon angle de prise de son etait de 120° avec un espacement des capsules de 17-20cm ce qui me donnait cet angle de 120°.
j'ai suivi des cours pendant un an en stéréo à l'école donc je pense que j'ai toute la documentation pour etre sur de moi.
de plus, un AB à souvent un espacement de 34cm entre les capsule pour avoir un angle de 180° et les micros sont parrallele entre eux...
10

Pour t'ôter un doute :

http://chrisluck1.unblog.fr/files/2010/05/12angleutilephysique.jpg

http://puffskydd.free.fr/stereo/41stereo.html

Je recommande le second lien qui est un bon exemple de vulgarisation.

 

JM

11
cela reste un ORTF... si tu ne le crois pas, c'est ton probleme mais moi je sais de quoi je parle.

bye
12

Citation :

j'ai suivi des cours pendant un an en stéréo à l'école donc je pense que j'ai toute la documentation pour etre sur de moi.

Ahem, l'argument d'autorité est assez malvenu en l'occurrence, si je peux me permettre.

Pour le reste, ton dernier post, c'est un peu (beaucoup) n'importe quoi. Quelle école as-tu fréquenté ?

JM

13
pense ce que tu veux :D: mais ne soit pas étonné si on te prend pour un con quand tu fera un couple AB avec des cardio ;)
14
+1 pour la location
si ça peut t'aider http://www.fallonemusic.com/location-backline-akg414-uls-p-2122.html a te donner une idée des tarifs...
Dommage que tu sois dans le Rhone sinon je me serais fait un plaisir de te filer un coup de pate :bravo:
Peut-etre qu'un afien voudrait bien participer a ton aventure?

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

15
x
Hors sujet :
j'ai suivi des cours pendant un an en stéréo à l'école donc je pense que j'ai toute la documentation pour etre sur de moi.

la documentation certes, mais l'expérience ?
Toute cette théorie est bien pratique pour s'y retrouver quand on commence, pour préparer une séance (et encore quand on a les infos nécessaires...), mais dans la pratique elle ne fonctionne tout simplement pas, perceptivement on ne retrouve JAMAIS ses petits et on en est même parfois assez loin comme c'est le cas pour l'ORTF
mais passons... je crains qu'ici le débat ne soit stérile outre le fait qu'il soit finalement bien éloigné des réalités du métiers dans lequel on évite de se taper dessus pour de la nomenclature si t'en est qu'on s'exprime assez clairement pour être parfaitement compris


Pour l'initiateur du sujet, si tu optes pour la location et que tu as le budget (et l'envie d'expérimenter), je me permettrais de te suggérer d'essayer un blumlein (2 micros bidirectionnels à 90°), si possible avec des rubans (M130 beyer typiquement).
C'est un peu sous exploité, mais dans le cas de belles salles (et surtout dans ce cas) on a un beau rendu de la salle sans pour autant négliger la précision de localisation des sources et tout de même une sensation de profondeur, un bas tangible, et des transitoires respectés. C'est particulièrement intéressant pour des partitions avec des jeux rythmiques importants.

[ Dernière édition du message le 30/05/2011 à 12:17:09 ]

16
Mode installation , certains ne doute de rien :ptdr:

 

 

17
je suis tout a fait daccord avec toi potikinawah et l'expérience n'est rien de mieux que pour apprendre, mais je pense aussi qu'il faut savoir dire les choses quand elles sont éronées. et meme si la théorie est très différente de la pratiqe, les ORTF fonctionne très bien dans un salles où l'acoustique n'est pas acceptrice pour un couple AB. Et d'après tous les enregistrements que j'ai fais, cella se révele vrais...
18
Y'a pas à passer pour un C.. : seul le résultat compte.

Rappel historique de source sure (l'un des découvreur du couple ORTF)

Découvert de manière empirique:

2 salle identiques avec au sol des repéres ( un cadillage ), un aurateur se déplace dans la salle A. Un auditeur dans la salle B, où se trouve un systéme de reproduction stéréo tout à fait normal, doit dire en aveugle où se trouve l'aurateur.
Plusieurs techniques de prise de son sont testées, c'est ainsi qu'est découvert cette tecnique qui est la seule à avoir donné entiére satisfaction à de réel ingénieurs qui faisaient du son au sein de la maison de la radio à une époque ou Mr De Gaule controlait la télé la radio, et n'y connaissant rien avait confié l'outil de radio diffusion à de vrai ingénieurs.

C'est ainsi qu'ils constatairent que le positionnement des capsules des micros utilisés étaient espacées de 17 cm avec un angle d'ouverture de 110°, trés proche de ce qui ce trouve de chaque cotés de notre cerveau que l'on nome tympan...

Mais je me doit de respecter l'enseignemet de l'un de ces découvreurs; "17cm et 110° ne sont qu'une base de travail"
à noter nos oreilles n'étant pas omni, c'est avec des cardios que L'ORTF se pratique.

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

19
je suis tout a fait daccord, j'ai juste fais un angle de 60° car ma pour mieux remplir ma rampe stéréo c'est tout mais je sais très bien que tout ce qui est dit dans ton post et je le réfute pas, je parlais juste de mon expérience avec un quatuor... c'est tout. et le résultat est très bon soit dit en passant
20
Je n'en doute pas, si tu n'a pas de trou au centre et qu'au centre rien ne se chevauhe et que tu a bien dosé le champ direct et le réverbéré, le résutat se doit d'étre éxellent ;-)

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

21
pas de trou au centre et beau résultat. :D:
et franchement sans vouloir etre enervant, pas de AB sans omnis car la stéréo se fait sur le différence de temps alors qu'avec des cardio ca se fait avec des différences d'intensité...

bye
22
Citation :
pas de AB sans omnis car la stéréo se fait sur le différence de temps alors qu'avec des cardio ca se fait avec des différences d'intensité...????


Je te fait part de mon étonement, Le couple ORTF est jutement fondé sur le cumul d'une différence de temps et d'intensité, ainsi qu'une différence fréquentielle jamais citée, vu que l'on utilise des cardios et que ceux ci ne captent pas la mème intensité des fréquences selon l'angle d'incidence.

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

23

 

Ce que je trouve malheureux dans cette histoire c'est qu'on est en train d’embrouiller romain691 avec des informations aussi inutiles que fausses.

Donc Birdix et lionelvdv si vous voulez vraiment discuter de la différence entre les différents positionnements de micros, créez votre propre sujet dans la rubrique idoine pour y troller en paix, sinon vous allez vous faire modérer et vous allez pas comprendre pourquoi.

JxB

24
Y'a pas de problémes d'embrouille, c'est juste pour info, il 'y a 2 grandes techniques de prise de son en stétérophonie XY et ORTF.

Avec quelques paramétres à prendre en compte:

Angle entre capsules: Delta i
Distance entre capsules: Delta t.
Distance par raport à la source: Dosage Champ proche et champ révérbéré

Aprés est ce qu'il veut juste une stéréo Gauche Droite, dans ce cas XY
Ou bien veut il aussi en plus les infos devant derriére, dans ce cas ORTF

Si en plus il veut pouvoir capter l'acoutique de cette étrange salle, peut étre qu'une troisiéme piste avec un omni au point focal de cet étrange dome peut étre utile, enfin il peut faire comme il veut aprés tout, y'a pas d'bléme...:noidea:

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

[ Dernière édition du message le 30/05/2011 à 14:07:34 ]

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Message de modération :
Faut pas t'emballer lionelvdv, je suis content que tu aies été un an à l'école, mais je pense que Jan y est allé durant plus d'un an, et qu'il possède en plus de nombreuses années de pratique, il est vieux, Jan, je pense qu'il a au moins 40 ans, c'est dire... :ptdr:


Le AB peut convenir, que l'on soit en cardio ou omni : même si c'est souvent en omni, on utilise aussi le terme "AB" pour deux micros cardio, mais on ne voit cela qu'en deuxième année (j'aime bien chambrer un peu, ne le prend pas perso, lionelvdv)

Je pense que notre ami vient chercher des conseils, et n'aura pas le temps de chercher toutes les techniques stéréo le jour de l'enregistrement.

Pour un quatuor, je doute de l'ORTF (parce que "trou" central" lorsque les micros sont relativement proches de la source).

Mais rien n'interdit d'essayer, une fois qu'il a repéré le bon emplacement (plus compliqué selon moi à trouver que de choisir si on fait del'AB, de l'ORTF ou du XY, du MS ou du Blumlein). J'apprécie toutes les techniques, mais en quatuor, j'ai en général de meilleur résultats en AB ou en XY.

Conseil que l'on a pas encore donné : surveille bien tes niveaux de gain et prévois de la réserve : pour la musique classique c'est important de ne pas chercher à moduler très haut, et de faire une jolie disto qui va tout foutre en l'air.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 30/05/2011 à 15:05:14 ]