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Gros son de grosse caisse à l'américaine, comment faire?

  • 33 réponses
  • 13 participants
  • 10 216 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Gros son de grosse caisse à l'américaine, comment faire?
Bonjour à tous!

Comment avoir ce son de grosse caisse comme les américain le font? des groupe comme Green Day ou bien Simple Plan... Ce sont claquant plein de basse qui ressort au mix.

Si vous avez la solution je suis preneur!

Merci à tous!
Benjy
2
Personne connais l'astuce??
:(
Benjy
3
Je dirais grosse compression hard knee et gate. Tu peux regarder des tutoriels sur la compression en attendant l'avis des vrais spécialistes!
4
Bonjour,

l'astuce c'est : des gents compétents; musiciens, studio, ingénieurs du son.
5
Une super grosse caisse qui sonne mortellement bien, avec un putain de batteurs derrière, avec des putain de micros, des putain de preamp, et un putain de mix...
6
ça c'est de l'info! genre "laissez faire les pros"...
7
Absolument pas, c'est une réalité, si tu veux un son de grosse caisse énorme, il faut que la prise de grosse caisse soit énorme, pour ça, y'a pas de secret, une bonne grosse caisse super bien réglée avec un batteur qui sait s'en servir.


Après je pourrais te dire de faire une prise PZM+subkick+dynamique, mais si la grosse caisse a un sont dégueulasse à la base, ça servira juste a avoir un son énormément dégueulasse...
8

Citation de : Loraudio

ça c'est de l'info! genre "laissez faire les pros"...

 + 1

vous en avez pas ras le cul de donner des réponses à la con ?

si c'est pour ne rien dire, autant passer votre chemin.

il me semble qu'un forum est là pour trouver de l'aide et non pas pour se faire démonter.

désolé de vous le dire comme ça, mais je vous trouve un peu CASSE COUI**** a force.

 - Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

9
Bah si tout le monde dit que si la source est mauvaise, ça pourrais pas bien sonner, c'est peut etre que c'est vrai aussi... arrêtez les delirs de complot, c'est juste comme ça, si ta grosse caisse résonne de partout, a pas d'attaque et descend pas, t'auras du mal à avoir un gros kick, c'est tout.
10
Il y a déjà le choix des micros :
- On peut utiliser un RE20 ou audix D6 pour la GC
- Un micro pour la batte
- Un micro d'ambience pourri devant le kick (on pourra y ajouter de l'overdrive en mix)
- un micro sub basse si on en a un sinon voir les astuces mix.

Au niveau des traitements dynamiques:
- grosse compression sur le micro dans le kick mais en laissant un temps d'attack assez long (40 à 60 ms)
- j'utilise des processeurs sub basse ou générateurs d'harmoniques (Waves RBass, Nugen monofilter, Brainworx bx_boom....)

De plus l'ensemble de la batterie doit avoir de l'ampleur, pas juste le kick. C'est pour cela que soit on possède une super accoustique (grande pièce qui sonne vraiment bien), soit on peut traiter en ajouter de la réverbe bien choisie sur les micros d'ambiance (on fait avec ce que l'on a).

Bien entendu, on ne peut que s'y rapprocher avec les moyens du bords. Tout lemonde ne peut pas se payer une session d'enregistrement avec un super batteur et super studio où l'on passe déjà une journée juste à choisir quelle caisse claire on souhaite (je vous le souhaite cependant à tous).


J'espère que ça peut aider.

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11
Une bonne égalisation pour virer ce qui n'est pas indispensable:
grave +3 à +5 db à 80 Hz
grave - 2 à -4 db à 150 Hz
bas-médium - 4 à 6 db vers 350 à 630 Hz
médium + 6 à 10 db à 3 kHz

Et ensuite une grosse compression voir limitation:
ratio 20:1 ou 100:1
threshold de façon à obtenir 6 à 10 db de réduction
attack très court (0,1 à 1 msec)
release 50 à 100 msec
hardknee

Part de cette base déjà après tu affineras selon tes goûts.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

12
Pour répondre concrètement à la question de départ je donne ma façon de faire perso qui n'est en rien une regle universelle bien entendu. Sachant que j'enregistre surtout du rock/métal et que je privilégie la définition de l'attaque.

1- travail de l'instrument lui même: matter le tour de la peau de frappe avec une mousse, l'idéal étant une mousse alvéolée acoustique (à structure ouverte) sur tout le tour de l'instrument et qui vienne en appuis sur les peaux.

2- Le choix du micro, pour ma part c'est le Shure Beta 91, micro idéal pour avoir de "l'attaque" pour avoir de la profondeur c'est possible aussi mais pas autant qu'avec un dynamique à grosse capsule genre D112, l'idéal étant d'utiliser les deux en mm temps... cela dit, si je dois prendre qu'un seul micro ce sera le Beta 91 bien avant n'importe quel autre dynamique que ce soit d112, b52, re20 ou m88 et si je n'ai pas de beta91 je choisirais si possible un m88!

3- L'equalisation: la c'est un peu compliqué de donner des valeurs puisque tout dépend de l'instrument avec le beta 91 je booste un peu la partie grave (entre 60 et 90hz) sur une petite largeur de bande (Q0.2) je booste vers les 2,8-3,2khz avec une cloche plus large (Q de 0,6-0,8) puis enfin un petite pointe vers 5-6kz.

4- Compression de dynamique avec un temps d'attaque lent et un rapport 1/2 - 1/3 plus une gate.

Voilà ma façon perso de bosser, qui pourrait éventuellement servir de base de travail à l'auteur du post...
Cordialement
13

ben voilà, c'est pas compliqué de rendre service et partager son savoir.

merci pour lui.

 - Pas de message en MP svp. un forum est fait pour partager les idées et le savoir faire...

14
Petit conseil en passant, le 91 peut etre remplacé pour le même prix par le sennheiser E901, et en terme de définition, c'est autre chose, beaucoup plus claire et plus propre... Sur une grosse caisse bien reglée c'est impressionnant...
15
Entendu parler mais jamais testé le 901 merci pour l'info!
16
Attention à la compresion quand même car à priori si la grosse sonne bien et que le batteur sait jouer c'est pas franchement utile et en tout cas ne donnera pas un son naturel.
+ 1 par contre pour les processeurs de sub-harmoniques : ça marche bien mais faites attention à pouvoir les contrôler aux monitors sinon bonjour les surprises après :)

.......pas trop pas trop !!!

17
On peut aussi rajouter des harmoniques au-dessus et non des sub de la freq principale.
De cette manière le kick ressort bien y compris sur des petites enceintes.

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18
Citation :
'equalisation: la c'est un peu compliqué de donner des valeurs puisque tout dépend de l'instrument


...et aussi du son de la basse et même du mix final !

Je sais plus qui a conseillé une comp avec une attaque très courte : dans ce cas l'attaque de la grosse caisse va être gommée, je ne pense pas que pour arriver à un "gros son de kick à l'amerloque" ce soit une bonne solution ;)

.......pas trop pas trop !!!

19
Citation :
Je sais plus qui a conseillé une comp avec une attaque très courte : dans ce cas l'attaque de la grosse caisse va être gommée, je ne pense pas que pour arriver à un "gros son de kick à l'amerloque" ce soit une bonne solution


+1 : le reglage conseillé par Presonus est attack 78mm release 300ms et ratio: 3,5/1
J'en, profite pour dire que les modes d'emploi des console SL de presonus sont vraiment bien fait, (et bien traduit, une fois n'est pas coutume!) c'est une aide réellement précieuse pour les débutants comme pour les pros avertis je conseille vivement d'aller les consulter sur le net.
20
+1 pour l'egalisation en tenant compte de la basse, voir des grattes.

Un sept cordes en La a un 60Hz très présent, la basse fait du 60Hz sans problème surtout les 5 cordes alors si on rajoute du 60Hz sur le kick ça va être la guerre.

Un autre réglage intéressant pour la GC peut être de mettre un coupe bas a 80Hz par exemple et de relever à une fréquence en dessous. Ainsi le coupe bas crée une petite dépression juste en dessous de la fréquence charnière, qui remonte ensuite sur une bande
étroite pour en suite définitivement descendre dans l'atténuation.

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

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Excusez-moi, mais vous avez déjà entendu parler de triggers, de Drumagog, SoundReplacer ? Si la réponse est non, renseignez-vous car c'est avec ça qu'on fait le son de Sum 41, Good Charlotte et autre pseudo-punks proprets. Et c'est un secret de polichinelle !

La base est évidemment un très bon instrument bien réglé, et un batteur carré de chez Carré. Mais au risque de vous décevoir, les micros n'y sont pas pour grand chose (enfin j'exagère)

Pour avoir réalisé nombre d'album dans ce genre, je peux vous dire que sur un "miking" complet d'une batterie, il va rester le plus souvent au mixage : les micros overhead, les micros Room & Ambience, celui pour Charley, Ride et parfois celui ou ceux de la caisse claire.

Le reste des micros (grosse caisse, toms, et souvent caisse claire, soit 80% du son de la batterie) n'est souvent utilisé qu'en tant que capteurs, destinés à déclencher des échantillons pré-travaillés, sur lesquels il n'y a quasiment pas besoin d'intervenir en mixage.

Si vous n'avez pas sous la main un batteur qui use ses peaux de caisse sur une surface à peine plus grande qu'une pièce de deux euros, vous ne pourrez jamais obtenir un son de caisse claire aussi régulier et puissant que ces prod' californiennes.

Idem pour la grosse caisse, car les batteur avec les chevilles bioniques sons tout de même rares !

L'astuce étant de mêler un peu de signal original pour apporter un peu de naturel, surtout si les échantillons choisis sont mal faits.

Une fois que vous avez de belles pistes avec les échantillons souhaités, exemptes de repisses, portez toute votre attention à la compression des micros d'ambiance pour définir un "caractère" à vos prises.

J'entends d'ici "sacrilège !" etc... mais 90% des albums "actuels" sont faits de cette manière : soit tu engages un véritable tueur à la batterie qui va te coûter 1000€ la journée, charges comprises (mais ton albums est fait en une journée ou deux !), soit tu es obligé de bricoler (le niveau du batteur détermine le taux de bricolage) : recalage sur le clic, montage des différentes prises entre elles, nettoyage, remplacement des sons...

La Villa - Creative Studios

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Excusez-moi, mais vous avez déjà entendu parler de triggers, de Drumagog, SoundReplacer ? Si la réponse est non, renseignez-vous car c'est avec ça qu'on fait le son de Sum 41, Good Charlotte et autre pseudo-punks proprets. Et c'est un secret de polichinelle !

La base est évidemment un très bon instrument bien réglé, et un batteur carré de chez Carré. Mais au risque de vous décevoir, les micros n'y sont pas pour grand chose (enfin j'exagère)

Pour avoir réalisé nombre d'album dans ce genre, je peux vous dire que sur un "miking" complet d'une batterie, il va rester le plus souvent au mixage : les micros overhead, les micros Room & Ambience, celui pour Charley, Ride et parfois celui ou ceux de la caisse claire.

Le reste des micros (grosse caisse, toms, et souvent caisse claire, soit 80% du son de la batterie) n'est souvent utilisé qu'en tant que capteurs, destinés à déclencher des échantillons pré-travaillés, sur lesquels il n'y a quasiment pas besoin d'intervenir en mixage.

Si vous n'avez pas sous la main un batteur qui use ses peaux de caisse sur une surface à peine plus grande qu'une pièce de deux euros, vous ne pourrez jamais obtenir un son de caisse claire aussi régulier et puissant que ces prod' californiennes.

Idem pour la grosse caisse, car les batteur avec les chevilles bioniques sons tout de même rares !

L'astuce étant de mêler un peu de signal original pour apporter un peu de naturel, surtout si les échantillons choisis sont mal faits.

Une fois que vous avez de belles pistes avec les échantillons souhaités, exemptes de repisses, portez toute votre attention à la compression des micros d'ambiance pour définir un "caractère" à vos prises.

J'entends d'ici "sacrilège !" etc... mais 90% des albums "actuels" sont faits de cette manière : soit tu engages un véritable tueur à la batterie qui va te coûter 1000€ la journée, charges comprises (mais ton albums est fait en une journée ou deux !), soit tu es obligé de bricoler (le niveau du batteur détermine le taux de bricolage) : recalage sur le clic, montage des différentes prises entre elles, nettoyage, remplacement des sons !

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Les de Steven Slate drums sont vraiment de bonne facture pour le rock.

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tant qu'à faire
https://www.xlnaudio.com/?page=products&p_page=addictivedrums ça c'est un batteur et tu peux même le trigger
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Madien,

Dis moi si je me trompe mais au final si on utilise des échantillons pour le son final et qu'on se sert des micros comme capteurs, une batterie électronique en MIDI peut donc faire parfaitement l'affaire pour remplacer les micros et la batterie acoustique?

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 04/07/2011 à 14:38:55 ]