Recouvrement de fréquence?
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Akab
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
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faya vince
7988
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Akab
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
kronky
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
a priori je dirais qu'il vaut mieux avoir un enregistrement "propre" avec le moins de chevauchement possible.
Mais comme l'enregistrement parfait n'existe pas, il te faudra toujours corriger un peu au mix.
En général, moins tu as à corriger lors du mix, mieux c'est
Mais comme l'enregistrement parfait n'existe pas, il te faudra toujours corriger un peu au mix.
En général, moins tu as à corriger lors du mix, mieux c'est
Akab
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
J'ai une table de mix soundcraft M12 (avec direct out), les pistes partent dans un akai DR16, donc jusque la, pas de prob. Mais pour rebosser les fréquences après l'enregistrement, il faudrait que je ressorte les pistes du DR16 pour les "re rentrer" dans la table?
Autre question: Si je veux insérer des effets quelconques lors du mix, il me faudrais un troisieme appareil (type DAT...)? Parce que la, je peux enregistrer, insérer des effets sur une ou plusieurs pistes du DR16 pendant l'écoute, mais je ne peux pas les mémoriser??? (je sais pas si je suis clair là
)
- Akab -
Autre question: Si je veux insérer des effets quelconques lors du mix, il me faudrais un troisieme appareil (type DAT...)? Parce que la, je peux enregistrer, insérer des effets sur une ou plusieurs pistes du DR16 pendant l'écoute, mais je ne peux pas les mémoriser??? (je sais pas si je suis clair là
)- Akab -
kronky
430
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ben là je ne peux pas trop t'aider parce que je bosse sur PC et que j'ai pas du tout l'habitude du hardware 
Alors je risque de dire plus de bêtises que t'aider vu que je ne sais pas du tout comment fonctionne l'Akai...
Tu devrais peut-être ouvrir un deuxième thread pour le problème du mixage et de l'insert d'effet. Ce sera plus parlant que "recouvrement de fréquence".
Alors je risque de dire plus de bêtises que t'aider vu que je ne sais pas du tout comment fonctionne l'Akai...
Tu devrais peut-être ouvrir un deuxième thread pour le problème du mixage et de l'insert d'effet. Ce sera plus parlant que "recouvrement de fréquence".
Akab
244
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Ok... encore une p'tite question sur les fréquences et pis j'arrête
Est-ce que chaque instrument possède sa "fourchette" de fréquences. Et est-ce que le réglage des fréquences est différent en fonction des tables de mix ou tu retrouve à peu près les même notions sur toutes les tables?
Allez... c'était la dernière
- Akab -
Est-ce que chaque instrument possède sa "fourchette" de fréquences. Et est-ce que le réglage des fréquences est différent en fonction des tables de mix ou tu retrouve à peu près les même notions sur toutes les tables?
Allez... c'était la dernière
- Akab -
faya vince
7988
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Anonyme
8690
Bonjour,
(déterrage par un neuneu)
Comment arrive-t-on à définir quelles sont les fréquences qui se chevauchent, ou plus précisément, quels sont les instruments de mon mix dont les fréquences se chevauchent ?
Et comment détermine-t-on celles qu'il faut éliminer, et à quel instru il faut les éliminer ?
Bon, par exemple, la guitare qui empiète sur la basse, je crois piger : on sacrifie les fréquences basses de la guitare. Mais mettons, une guitare clean et un piano ...? si ça se bouffe le nez entre les deux, qui privilégie-t-on, et pourquoi (ou comment) ?
merci
(déterrage par un neuneu)
Comment arrive-t-on à définir quelles sont les fréquences qui se chevauchent, ou plus précisément, quels sont les instruments de mon mix dont les fréquences se chevauchent ?
Et comment détermine-t-on celles qu'il faut éliminer, et à quel instru il faut les éliminer ?
Bon, par exemple, la guitare qui empiète sur la basse, je crois piger : on sacrifie les fréquences basses de la guitare. Mais mettons, une guitare clean et un piano ...? si ça se bouffe le nez entre les deux, qui privilégie-t-on, et pourquoi (ou comment) ?
merci
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
39
Anonyme
8690
mrd... 
Tant que ça ? c'est vraiment une question conne que j'ai posé là, ou bien ?
Tant que ça ? c'est vraiment une question conne que j'ai posé là, ou bien ?
Anonyme
39
Anonyme
8690
Anonyme
65640
Le recouvrement de fréquences, c'est effectivement un truc clé pour un mix réussi.
Y a pas 36 moyens : faut utiliser un EQ assez précis, cad obligatoiremnt paramétrique : le facteur Q va jouer un rôle ultra important, en faisant en sorte de retrécir l'action de l'EQ à la plus petite bande passante possible, pour éviter que ça s'entende de trop.
L'erreur à surtout pas faire est de faire de trop grandes coupes : la piste peut dans ce cas devenir détimbrée.
L'autre erreur est de mixer piste par piste en solo : les pistes interagissant les unes sur les autres, un EQ placé sur la basse agira aussi en fait sur les cymbales. Faut vraiment avoir une vue d'ensemble des pistes composant le morceau.
Et c'est pas dérangeant d'avoir une piste ayant un son de chiotte écoutée en solo, si celle ci s'integre superbement dans le reste de l'instrumentation. Et n'oublions pas que l'oreille humaine a une propension non négligeable à compenser des sons qui n'existent pas....
Après par contre y a pas du tout de regle pour couper telle ou telle fréquence sur les diverses pistes : ça va dépendre directement du style de zik, et donc de l'effet recherché.
Par ex, pour du metal, la gratte va clairment être l'instrument dominant, et on va pas trop faire de coupes dessus, à la rigueur dans les bas mediums et les aigus, et avec parcimonie.
A l'inverse, la même gratte pour du hiphop va être coupée dans les bas mediums, dans les mediums, et pis aussi dans les aigus, tiens.
Y a pas 36 moyens : faut utiliser un EQ assez précis, cad obligatoiremnt paramétrique : le facteur Q va jouer un rôle ultra important, en faisant en sorte de retrécir l'action de l'EQ à la plus petite bande passante possible, pour éviter que ça s'entende de trop.
L'erreur à surtout pas faire est de faire de trop grandes coupes : la piste peut dans ce cas devenir détimbrée.
L'autre erreur est de mixer piste par piste en solo : les pistes interagissant les unes sur les autres, un EQ placé sur la basse agira aussi en fait sur les cymbales. Faut vraiment avoir une vue d'ensemble des pistes composant le morceau.
Et c'est pas dérangeant d'avoir une piste ayant un son de chiotte écoutée en solo, si celle ci s'integre superbement dans le reste de l'instrumentation. Et n'oublions pas que l'oreille humaine a une propension non négligeable à compenser des sons qui n'existent pas....
Après par contre y a pas du tout de regle pour couper telle ou telle fréquence sur les diverses pistes : ça va dépendre directement du style de zik, et donc de l'effet recherché.
Par ex, pour du metal, la gratte va clairment être l'instrument dominant, et on va pas trop faire de coupes dessus, à la rigueur dans les bas mediums et les aigus, et avec parcimonie.
A l'inverse, la même gratte pour du hiphop va être coupée dans les bas mediums, dans les mediums, et pis aussi dans les aigus, tiens.
Anonyme
8690
Citation de youtou :
Le recouvrement de fréquences, c'est effectivement un truc clé pour un mix réussi.
Oui j'avais cru comprendre cela, mais ne connaissant pas du tout ce... cette chose, j'ai cherché un peu dans les forums, d'où le déterrage.
J'ai bien compris : recouvrement de fréquences = instruments qui se marchent sur les pieds (ou se bouffent le nez, selon la fréquence en cause
) et donc, il faut faire un peu de police pour empêcher cela et éviter ce que je-sais-plus-qui a nommé dans je-ne-sais-plus-quel-thread que j'ai lu "the mud", c'est-à-dire "la boue". Et boue = caca.
Donc, dressage des oreilles du daRinze, qui se pose illico et en français les deux questions écrites un-peu-ci-dessus, à savoir 1. comment qu'on se rend compte qu'il y a recouvrement, et 2. comment qu'on gère le mud. La seconde couechetieunne pouvant se scinder en deux : petita) avec quels outils corriger, et petibé) sur lequel des deux instruments qui se bouffent le nez faut-il agir.
Tu as Youtou répondu très explicitement aux deux parties de la seconde question et je t'en remercie. Même si pour cela tu as employé des gros mots qui m'ont presque fait fuir (rien capté à ton facteur Q mais je vais chercher de ce côté, c'est qui ce facteur, un copain naturiste à Besancenot ?).
Mais quid de la première ? Est-ce vraiment uniquement les oreilles de l'ingé son qui savent reconnaître s'il y a recouvrement ? Je me disais que peut-être un outil ou une manip quelconque pourraient m'aider, mais visiblement pas.
Merci en tous cas à ceux qui perdent du temps avec les boulets
Le recouvrement de fréquences, c'est effectivement un truc clé pour un mix réussi.
Oui j'avais cru comprendre cela, mais ne connaissant pas du tout ce... cette chose, j'ai cherché un peu dans les forums, d'où le déterrage.
J'ai bien compris : recouvrement de fréquences = instruments qui se marchent sur les pieds (ou se bouffent le nez, selon la fréquence en cause
) et donc, il faut faire un peu de police pour empêcher cela et éviter ce que je-sais-plus-qui a nommé dans je-ne-sais-plus-quel-thread que j'ai lu "the mud", c'est-à-dire "la boue". Et boue = caca.Donc, dressage des oreilles du daRinze, qui se pose illico et en français les deux questions écrites un-peu-ci-dessus, à savoir 1. comment qu'on se rend compte qu'il y a recouvrement, et 2. comment qu'on gère le mud. La seconde couechetieunne pouvant se scinder en deux : petita) avec quels outils corriger, et petibé) sur lequel des deux instruments qui se bouffent le nez faut-il agir.
Tu as Youtou répondu très explicitement aux deux parties de la seconde question et je t'en remercie. Même si pour cela tu as employé des gros mots qui m'ont presque fait fuir (rien capté à ton facteur Q mais je vais chercher de ce côté, c'est qui ce facteur, un copain naturiste à Besancenot ?).
Mais quid de la première ? Est-ce vraiment uniquement les oreilles de l'ingé son qui savent reconnaître s'il y a recouvrement ? Je me disais que peut-être un outil ou une manip quelconque pourraient m'aider, mais visiblement pas.
Merci en tous cas à ceux qui perdent du temps avec les boulets
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
65640
Citation :
Mais quid de la première ? Est-ce vraiment uniquement les oreilles de l'ingé son qui savent reconnaître s'il y a recouvrement ?
Hé oui : les zoreilles restent l'instrument numberouane pour...l'écoute d'un morceau. Bon, en même temps, c'est logique hein.
Par contre, y a un moyen infaillible pour voir (entendre) si t'as bel et bien affaire à un recouvrement de fréquence : ça se traduit par un gros bordel, un fouilli dans le morceau. Ca sonne pas net du tout, soit t'entends qu'un seul instrument, soit t'entends une grosse bouillie dans laquelle une vache ne retrouverait pas son veau.
Pour y remédier, là aussi une bonne écoute est indispensable, mais tu peux t'aider avec des analyseurs de spectre. T'en as chez Waves si t'es bourgeois, mais on doit en trouver en freeware.
Ceci posé, faut aussi garder à l'esprit que ces soucis de recouvrement peuvent être réduits au minimum en amont, grâce à des choix d'arrangements et de composition.
Par ex, si dans un morceau t'as 6 grattes saturées qui jouent à l'unisson avec la basse, là t'auras du ménage à faire avec l'EQ, et pas mal de monde va passer à la trappe.
Mais quid de la première ? Est-ce vraiment uniquement les oreilles de l'ingé son qui savent reconnaître s'il y a recouvrement ?
Hé oui : les zoreilles restent l'instrument numberouane pour...l'écoute d'un morceau. Bon, en même temps, c'est logique hein.
Par contre, y a un moyen infaillible pour voir (entendre) si t'as bel et bien affaire à un recouvrement de fréquence : ça se traduit par un gros bordel, un fouilli dans le morceau. Ca sonne pas net du tout, soit t'entends qu'un seul instrument, soit t'entends une grosse bouillie dans laquelle une vache ne retrouverait pas son veau.
Pour y remédier, là aussi une bonne écoute est indispensable, mais tu peux t'aider avec des analyseurs de spectre. T'en as chez Waves si t'es bourgeois, mais on doit en trouver en freeware.
Ceci posé, faut aussi garder à l'esprit que ces soucis de recouvrement peuvent être réduits au minimum en amont, grâce à des choix d'arrangements et de composition.
Par ex, si dans un morceau t'as 6 grattes saturées qui jouent à l'unisson avec la basse, là t'auras du ménage à faire avec l'EQ, et pas mal de monde va passer à la trappe.
Eric Music Strasbourg
4598
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
8690
Ptain youtou 
mais la bouillie dont tu parles, c'est le fameux mud ????
mrd, mais bon sang, c'est limpide
!
C'est exactement ça que je reproche à certains de mes mixs: la bouillie, dans laquelle se noient souvent la guitare clean et le piano, la bouillie, le mud, cela signifie qu'il y a bouffage de nez... rhoooooo, moi qui ne savais que panoramiser pour tenter de cacher la merde au chat !
Merde alors.... j'avais les mains pleines de morceaux de céramique qui ressemblaient à rien et tout d'un coup, ôôôôôh ! tout s'assemble et ça prend la forme d'un beau vase ! nandidiou... Zarbi comme des mots ou des concepts abscons quand on n'y comprend rien s'éclairent tout à coup sur un simple déclic !
Je comprends pourquoi depuis le début on me dit que c'est l'ingé son qui sait repérer ça. Clair que quand on connait le phénomène, et comment il se manifeste, on a tout de suite l'oreille attirée. Moi, je l'entendais bien, cette bouillie, mais j'ai toujours pensé que je pouvais rien y faire, à mes deux trucs qui se vautraient l'un sur l'autre, je prenais ça un peu comme une fatalité irrémédiable... que c'était peut-être dû au son du synthé, à la prise de son de la guitare, toussa... et je me disais mais bon sang, y a pourtant des mix où y a un piano et une guitare et pourtant où ça fait pas pareil que moi !
Voilà, j'ai pigé. Je viens de piger le pourquoi du comment du machin.
Enfin, je crois....
mais la bouillie dont tu parles, c'est le fameux mud ????mrd, mais bon sang, c'est limpide
! C'est exactement ça que je reproche à certains de mes mixs: la bouillie, dans laquelle se noient souvent la guitare clean et le piano, la bouillie, le mud, cela signifie qu'il y a bouffage de nez... rhoooooo, moi qui ne savais que panoramiser pour tenter de cacher la merde au chat !
Merde alors.... j'avais les mains pleines de morceaux de céramique qui ressemblaient à rien et tout d'un coup, ôôôôôh ! tout s'assemble et ça prend la forme d'un beau vase ! nandidiou... Zarbi comme des mots ou des concepts abscons quand on n'y comprend rien s'éclairent tout à coup sur un simple déclic !
Je comprends pourquoi depuis le début on me dit que c'est l'ingé son qui sait repérer ça. Clair que quand on connait le phénomène, et comment il se manifeste, on a tout de suite l'oreille attirée. Moi, je l'entendais bien, cette bouillie, mais j'ai toujours pensé que je pouvais rien y faire, à mes deux trucs qui se vautraient l'un sur l'autre, je prenais ça un peu comme une fatalité irrémédiable... que c'était peut-être dû au son du synthé, à la prise de son de la guitare, toussa... et je me disais mais bon sang, y a pourtant des mix où y a un piano et une guitare et pourtant où ça fait pas pareil que moi !
Voilà, j'ai pigé. Je viens de piger le pourquoi du comment du machin.
Enfin, je crois....
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
Voilà, j'ai pigé. Je viens de piger le pourquoi du comment du machin.Yeah ! un ingé son est née
Voilà, j'ai pigé. Je viens de piger le pourquoi du comment du machin.Yeah ! un ingé son est née
Insérer une signature.
Anonyme
8690
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
un petit tour sur le forum du mix collectif pour mettre la theorie en application ? 
Insérer une signature.
Anonyme
8690
Ouais ! Avec les plugins free de cubase comme seul matos digne de ce nom !
Je vais demander à rroland de m'apprendre à les régler (mouahahahah).
Attends, attends, je viens juste de comprendre comment on tourne le volant pour éviter le caniveau, jusqu'à présent je m'y foutais tout le temps au fond. Alors si tu veux, venir taquiner la course avec d'autres, je vais peut-être attendre un peu... heinG ?
Là, tout suite, ce qui me fait peur, c'est de devoir reprendre un à un tous ses mix.
Et pis d'aller à la Poste aussi. Voir avec eux s'il peuvent me brancher avec le facteur, là. Coment qu'il s'appelle, déjà, Cul ? Oh pardon...
Pitain merci les gars !!!!
Je vais demander à rroland de m'apprendre à les régler (mouahahahah).
Attends, attends, je viens juste de comprendre comment on tourne le volant pour éviter le caniveau, jusqu'à présent je m'y foutais tout le temps au fond. Alors si tu veux, venir taquiner la course avec d'autres, je vais peut-être attendre un peu... heinG ?
Là, tout suite, ce qui me fait peur, c'est de devoir reprendre un à un tous ses mix.
Et pis d'aller à la Poste aussi. Voir avec eux s'il peuvent me brancher avec le facteur, là. Coment qu'il s'appelle, déjà, Cul ? Oh pardon...
Pitain merci les gars !!!!
Anonyme
65640
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