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Equaliseur avec RTA: la solution pour linéariser ses écoutes en home-studio?

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Sujet de la discussion Equaliseur avec RTA: la solution pour linéariser ses écoutes en home-studio?

Suite au test intéressant de l'ARC2 de IK Multimedia, je me suis posé la question sur l'existence d'un produit similaire qui serait "outboard". L'utilisation du plug ARC sur ordi rend dépendant de l'ordi. Ce qui est le contraire de ma configuration. J'aimerai tout simplement bénéficier de cette équalisation en sortie de ma console sur laquelle sont branchés mes instruments.

 

J'ai donc vu qu'un équaliseur avec analyseur RTA ça existe. Pour l'instant j'ai trouvé ça:

 

Il doit en exister d'autres...

 

Amis afiens, faite nous un retour d'expérience dans ce domaine.  icon_wink.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 15/10/2012 à 09:45:54 ]

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J'ajouter deux appareils qui semblent similaires:

 

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

3
je te redonne mon expérience perso avec le DEQ2496, histoire de contribuer ;)

le DEQ2496 a un système d'équalisation automatique basé sur un générateur de bruit rose repris par un micro de mesure
la procédure est la suivante

on définit une courbe de réponse cible (disons, plate)
on lance le générateur de bruit rose
le système essaye d'approcher la courbe de réponse cible en modifiant les paramètres de l'EQ intégré

ce que je constate est que, autant dans les moyennes-hautes fréquences ça marche bien
autant dans les basses, tout dépend du placement du micro, en tous cas me semble-t-il

deuxième point : il me semble que, dans les basses, une EQ, fut-elle paramétrique ne pourra pas compenser le manque d'amortissement de la pièce (mousse, bass-trap..)

voilà, je ne suis pas spécialiste, je compte sur les pros pour nous éclairer sur ce point
4

Oui, il est vrai que tous ces systèmes d'analyse sur bruit rose souffrent du même problème dans les extrémités de la bande passante. Mais pour moi cela semble normal car bien que les specs des moniteurs affichent une bande passante idéale, en vrai on en est loin, et l'EQ via l'analyse RTA cherche à compenser ces affaiblissements. En lisant plusieurs avis, il semble que les utilisateurs avertis exclus de l'analyse le bas et le haut du spectre.

genririch, je te remercie pour ta contribution.  https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1894993.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 15/10/2012 à 11:21:13 ]

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Salut ,
Je suis d'accord avec le propos concernant les basses féquence qui sont dailleurs exclues de l'auto eq sur le reset EQ .
Personnellement , j'utilise le behringer depuis presque 2 ans . Il m'apparait incontournable .
Je minimise l'action de l'auto equalisation aprés coup pour conserver un son pas trop creusé . Je perçois une amélioration de la netteté de l'image sonore et la différence et évidente avec la fonction bypass .Pas de souci concernant la qualité du son ( souffle , saturation , couleur )
Je trouve même que cet appareil améliore le son de la 01v96 . En tout cas j'aime bien ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Merci studioame pour ton avis sur le DEQ2496 et la façon de l'utiliser. Qu'utilises-tu comme micro de mesure, le behri ECM8000 ou un autre?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Le ECM8000 . Parait qu'il y a mieux , mais franchement j'ai pas senti qu'il posait souci .
Par contre ça demande quelques habitudes pour gérer la distance , le niveau du bruit rose . Ca raconte des fois n'importe quoi , car il faut trouver un point d'écoute convenable . J'ai fini par acquérir des repéres qui furent difficile à trouver . Idéalement , j'applique une analyse de l'enceinte elle même ( en plein air ) et ensuite une analyse du systéme en salle complet en salle . Et je tache de voir ce qui se rapproche le mieux de l'eq de l'enceinte seule . Je pourrais mixer les 2 mesures mais j'ai pas encore testé ça ... peut être un jour ou j'aurai plus de temps à moi sur une presta . Pas gagné ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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@beatless: j'ai vu les dbx,mais le budget hors mic est déjà assez élevé.Mais ne serait-il pas possible avec l'ecm8000 un logiciel d'analyse si il exite,faire travailler l'eq de la console sur le master en direct?(je sais qu'il n'y a pas autant de bandes) c'est juste pour valider que je dis bien une connerie!
En utilisation home studio j'aimerais vraiment connaitre l'efficacité et la réelle utilité d'un tel processus.Voir entendre ce qu'il en ai réellement ,sur mes Focal cms50 ou les tannoy reveal qui sont chez moi.

Car en effet je pense que cette opération dans cette config ce pratique une seule fois non?

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 15/10/2012 à 17:00:00 ]

9
Le travail d'ajustement de l'auto eq est un vrai ballet sur 31 bandes . A savoir qu'une bande comme son nom l'indique comporte plusieurs fréquence qui seront la cause ou non de la correction de la zone correspondante . En gros on dira qu'il fait sa sauce et qu'elle est un sacré compromis . Tenté de la retranscrire sur un systéme manuel et qui plus est différent en point de correction , c'est pas gagné . Y a quand même 61 bandes pour l'analyse . Bref , c'est à mon sens ( et d'autres partage cet avis ) pas possible de le substituer par un 31 bandes .La correction est vraiment fine ... S'en passer devient difficile quand on l'a essayé .
J'ai analysé mes solo 6 be ( avec et sans le cache tweeter . Je les laisse dailleurs , et j'ai rehaussé un poil le passe haut sur la 01v96 . S'i faut finaliser un projet je les enléve , mais vu la fragilité des tweeters , je reste précautionneux .

Donc l'analyse m'a permi de constater que les solo n'on pas besoin d'être equalisé , les accidents affichés étaient plutôt infimes .
Je sais pas si je peux retrouver les captures d'écran ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Citation de emka :

j'ai vu les dbx,mais le budget hors mic est déjà assez élevé.Mais ne serait-il pas possible avec l'ecm8000 un logiciel d'analyse si il exite,faire travailler l'eq de la console sur le master en direct?

 Oui, j'y ai pensé aussi: faire une analyse sur un logiciel RTA sur l'ordi, et appliquer ensuite les corrections sur le master de ma 03D. Mais il est vrai qu'un paramétrique, même 4 bandes, n'aura pas la finesse d'un 30 ou 32 bandes.

 

Chez dbx, il y a le DriveRack PX qui semble être moins orienté multidiffusion (stéréo plus 1 sub) et correspondrait plus à ce que je recherche. Son prix est 100€ plus cher que le DEQ2496, mais il est fourni avec le micro d'analyse. Alors l'un dans l'autre ça revient à peu près au même prix. L'un est DBX, l'autre Behri.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

11
BIG flag, très intéressant !

www.wsproaudio.com

12
J'envoie un pm à l'initiateur du thread./.
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Aux vues des caractéristiques ( analyse 28 bandes contre 61 ) et de l'usage que j'en fait , je garde le behringer .
Qui en passant reste un produit entiérement abouti comme certains produits de la marque .
Je serai interessé pour un test sortie 01v96 to DBX/Berhinger et retour 01v96 . Histoire de tester le passage a travers l'appreil .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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Je ne dénigre pas Behri, j'en ai dans mon Set. Ce que je veux dire c'est que DBX a des dixaines années d'expériences dans le domaine des processeurs de dynamique, et pas Behringer.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Sur la page suivante du DriveRack PX, ii y a deux avis d'utilisateurs. L'avis négatif est rédigé par un utilisateur qui a comparé le DEQ2496 et le DriveRack PX. Pour lui le Behri est sans conteste le meilleur car il fait plus de choses et plus finement.

https://www.musiciansfriend.com/pro-audio/dbx-driverack-px-powered-speaker-optimizer

Y a-t-il des utilisateurs DBX dans la salle? ;)

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Dans un des forums sur le DEQ2496, j'ai trouvé le point de vue de à Chaud.

 

 

Citation venant du forum DEQ2496 où à Chaud a écrit :

 

Configuré en 24bits/96k échantillons/seconde, l'appareil est extrêmement fidèle et transparent.

Le but est de lisser la courbe de réponse, et l'appareil est capable de le faire puissamment.
L'analyse se fait séparément pour chacun des 2 canaux en envoyant le bruit rose sur un seul canal et en faisant les corrections sur ce seul canal.

Si ton lieu d'écoute + système son est très bon, les corrections seront faibles et l'appareil peu nécessaire. Sinon, tu sentiras la différence d'autant plus fortement que les corrections nécessaires seront importantes.

Avec des corrections trop fortes, le résultat peut devenir artificiel.
L'appareil peut essayer de tout faire, mais ce n'est pas forcément souhaitable:
Tu n'arriveras jamais à faire produire par des enceintes des sons qu'elles sont incapables de produire. C'est à toi de limiter la gamme des fréquences à corriger et les amplitudes pour que ce soit raisonnable.

Tu as 2 solutions: soit utiliser la fonction Auto EQ, soit le faire manuellement en réglant chaque fréquence et en regardant la courbe de réponse obtenue.

L'équalisation automatique est très pratique, mais un inconvénient apparait aux fréquences où le son direct des enceintes vers le micro de mesure est perturbé par le son réfléchi sur les parois. Ce phénomène dépend de la configuration de ton local d'écoute.
Aux fréquences où il y a annulation, l'appareil va augmenter le gain pour redresser la courbe globale, et fabriquera ainsi une pointe inutile et gênante.
Aux fréquences où il y a addition, l'appareil va baisser la courbe, ce qui est moins gênant.
Si tu es dans cette configuration, tu obtiendras des résultats sensiblement différents si tu changes l'emplacement du micro de mesure. Il te faudra alors prendre une moyenne pas évidente à trouver.

Ou alors, tu écoutes toujours au même endroit, et tu place le micro de mesure à cet endroit précis.

 

Sinon, faute de mieux, cet appareil rend de précieux services en améliorant nettement les choses.
Mais bien sûr, ce ne sera jamais aussi bon qu'avec le meilleur matos et la meilleure acoustique.

 

___________________________________________________________________________________

 

Pour enregistrer un mix équilibré, il faut obligatoirement disposer d'une écoute linéaire.

Sinon, tu vas essayer de compenser les défauts de ce que tu entends et ton mix en sera perturbé: trop de grave, trop d'aigu, ou de médium, une pointe ou un manque, etc.

En studio, on s'en tire en amortissant au maximum les parois du local d'écoute, de manière à n'entendre que le son direct des enceintes monitor que l'on choisit le plus linéaires possibles et donc très chères.

On obtient alors une écoute proche de celle d'un casque monitor (genre Sennheiser HD25) et de temps en temps il faut se reposer les oreilles en écoutant attentivement du silence.

L'ennui d'un local mal amorti est qu'il y a des fréquences de résonances bien marquées, surtout dans le grave et le bas médium, bosses importantes que tu vas essayer de compenser en modifiant ton mix.

Si tu ne peux réaliser l'amortissement de ton local, l'UltraCurve plus son micro étalon ECM8000 est une roue de secours qui peut améliorer beaucoup ton écoute, bien que le traitement acoustique du local serait préférable.

Je rappelle que la suppression des fréquences de résonances se fait avec la fonction "éliminateur de larsen".

J'en ai marre de répéter ce que j'ai écrit sur d'autres posts et de me faire traiter de radoteur. Aussi prière de s'y reporter.

C'est une fois seulement que l'on a supprimé ces résonances à des fréquences bien particulières en intercalant des filtres très étroits calés automatiquement pile poil sur les pointes de résonances (travail impossible à faire autrement qu'avec le feedback destroyer)...

... que l'on peut commencer à considérer l'UltraCurve comme un équaliseur et lui faire lisser la courbe de réponse globale du système Enceintes+Local d'écoute.

Bien utilisé, tu peux obtenir une écoute proche d'un studio de qualité.

Il te faudra cependant bien assimiler le fonctionnement de l'appareil. C'est un couteau suisse, une véritable usine à gaz capable de faire énormément de choses, des bonnes si tu maitrises, et des moins bonnes aussi.

Et quand tu auras fini ce travail de calibrage, tu risques d'être déçu du résultat.

Car quelques pointes de résonances et un peu de distorsion (d'ordre pair si possible) rendent le son tellement plus agréable qu'un son trop vrai et trop exact.

Mais ça, tu dois le laisser pour tes auditeurs qui écouteront ta musique dans des locaux très imparfaits. Et c'est tant mieux pour eux...

 

Dans un des forums sur le DriveRack PX, j'ai trouvé le point de vue de Wend.

 

 

Citation venant du forum DriveRack PX où  Wend a écrit :

 

J'utilise le PX quasiment depuis sa sortie, la plupart du temps avec un système Yorkville EX2000 (caisson + 2 têtes actifs).

Avec le recul ce n'est sans doute pas le meilleur processeur de façade qui soit, mais sans aucun doute le meilleur pour ce prix, et je ne m'en passerai plus.

L'antilarsen est vraiment efficace sans dénaturer le son sauf dans certains rares cas de larsen de basse où il a du mal à réagir, mais cette situation ne doit normalement jamais se rencontrer si tout est bien calé.

L'équilibrage et l'équalisation auto sont bons, ils font gagner un temps précieux, mais l'équalisation nécessite d'être retouchée pour un rendu optimum, et les possibilités de retouche sont très bonnes, quoi que un peu compliquées à mettre en oeuvre la première fois.

On mémoriser un grand nombre de configurations, ce qui est très pratique.

Par contre je ne porterai pas de jugement sur les préset d'usine, je ne les ai jamais utilisé.

Bref, que du bonheur pour avoir un son bien propre, si vous avez le budget, foncez, ce ne peu pas être un mauvais investissement.

 

 

 

J'ai l'impression que le dbx est plus orienté sono que studio (présence de sorties multiples et moins de bandes dans l'EQ).

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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et alors, depuis, tu as investi dans un système ou un autre?

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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Oui, j'ai acheté un DEQ2496 et un micro de mesure. Ça a un peu corrigé dans une pièce non traitée.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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quel micro as-tu utilisé pour tes mesures?

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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J'utilise un micro de mesure t.bone MM1.

J'ai appris sur un autre fil qu'on peut obtenir un micro réellement étalonné pour un peu plus du prix du t.bone. C'est fait "artisanalement" à l'unité, par une boîte anglaise je crois.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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okay, et quand tu dis que la pièce n'est pas traitée sur le plan acoustique, c'est à dire sans aucune mousse au mur, rien sauf les meubles, c'est ça?

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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Rapidement comme on parle de produit que je connais très bien, j'ai un DBX PA+ ,le Behringer Deq 2496 et la solution informatique mathaudio.
Dans le but de linéariser Mathaudio atomise les deux machines, clairement aucune des deux machines permettent d'avoir un bon résultat.
Petit avantage en automatique pour le PA+ en comparant graphiquement les resultats du PA+ et du Deq, le PA + fait les choses moins aléatoirement que le Deq...
Le Deq l'emporte éventuellement en usage manuel sur le nombre de bandes dispos, l'ergonomie et le nombre de traitement.
Dans tout les cas il faut faire appel à un système de mesure extérieur et régler manuellement, en gros ça revient au même travaille que celui d'utiliser n'importe quel eq de qualité sans être forcement dédié à la correction.
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Kristoch, effectivement c'est sans bass-trap, diffuseurs et difracteurs, juste les meubles et de la moquette au sol. Mais j'ai des pents coupés entre murs et plafond...

Hohman, je ne connais pas Mathaudio. Comme tu le présentes comme une solution logicielle, j'imagine qu'il faut que l'ordi soit allumé pour en bénéficier. C'est ce qui me gène. C'est pourquoi j'ai opté pour une solution matérielle.

Quant à l'ARC-2 qui est matériel avec configuration logicielle, il ne corrige que les modes propres en dessous de 500Hz. A Chaud a bien expliqué sa méthode pour éliminer les modes propres avec le filtre anti-larsen du DEQ, mais je ne l'ai pas mis en œuvre.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Mathaudio est équivalent au système Arc mais au fonctionnement légèrement différents, moins cher et des petits détailles que je préfère, bref... Pas trop le sujet ici, c'est juste un élément de comparaison qui ne me fera pas revenir à la correction avec un deq ou un pa pour du home-studio, la mesure multi point, un traitement plus précis et respectueux sont un autre monde inaccessible avec du simple 32 bandes...

Pareille, je n'ai jamais mis en œuvre le destructeur de larsen pour des modes propre, que ce soit avec le PA ou le DEQ, de toutes manière le traitement n'est pas très transparent et ne pourra pas régler tous les modes finement...
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Le plus simple avec du 2x32 bandes, utiliser un logiciel de type REW avec un fichier de calibration de la carte son et du micro, balancer le bruit de calibration à travers l'eq et régler directement l'eq en visualisant dans le logiciel une courbe au 1/3 d'octaves. Ça peut aussi ce faire directement avec un analyseur dans la daw, par contre sans fichier de calibration... Voilà pour moi ce que j'ai fait jusqu'a présent avec ce type de hardware.