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HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/01/2013 à 11:49:16

Salut à tous,

Dans une pièce de se type:

image.php

rouge=cm / bleu=m / noir=P

Vous conseillez de mettre le point d'écoute à quel endroit ?

Pour info, l'acoustique sera faite en 2 étapes. Pièce vide, RT60 de 1.60 ^^. Dans un premier temps, des panneaux d'absorptions et de bass trap seront posés pour essayer de descendre à un rt60 d'environ 0.50, un anti-flutter au-dessus du point d'écoute et ensuite, viendra des diffuseurs.

Je pensais à le mettre en F, face au mur A. Le soucis va être qu'il va y avoir un déséquilibre entre le monitoring de droite et de gauche.
Si j'optais pour cette solution, il faudrait alors peut-être prolonger le mur D (en placo Ba13) d'environ 1.80 m, laisser une ouverture d'environ 80 cm et utiliser cette espace pour faire des prise de voix.

G face à E ? Les monitorings vont se retrouver dans le débord, je ne pense pas que ce soit un soucis si le mur E est traité (?). Devant la vitre, pile à droite du point d'écoute, il peut être mit un panneau mobile. Dans ce cas, le mur entre D et E ne peut-être prolongé, il serait alors posé un meuble de séparation de type étagère ou un paravent (?) si c'était utile pour l'équilibre du point d'écoute.

J'attends vos conseils avec un poil d'argument svp.

À vendre: batterie Mapex / lot de câbles ...

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[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 10:12:05 ]

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 21/03/2013 à 08:02:43

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HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 21/03/2013 à 10:17:24

F ( à peut près) face à B ? Pour moi c'est la meilleur symétrie que j'ai trouvé. Sauf que, l'arrêté du mur D et E se trouve pile dans l'axe arrière du sweet spot. Cela pose problème ?

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jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 21/03/2013 à 10:42:53

Te prend pas trop la tete là dessus,fais des essais d'abord et puis reviens si tu t'en sort pas.Parceque là c'est pas tres clair,tu sais ,les gens passent vite sur le forum en general et si c'est pas clair ils vont passer à autre chose sans te répondre surtout si tu leur dis..."avec un minimum d'arguments svp!" tu vois ça fait genre ordre quoi alors tu risque de pas trop avoir de réponses.

[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 10:46:22 ]

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 21/03/2013 à 11:27:40

Ah mince, j'pensais l'être

Qu'est-ce qui n'est pas clair ? Le plan ou le blabla ?

J'vais l'enlever le coup de l'argument. J'voulais éviter les, oui mais pourquoi là plus qu'ici ?

Sinon, tu as un avis Jeff ?

Hors sujet :

J'peux plus éditer mon premier post ?!!Alors que j'ai corrigé une faute ce matin

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[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 11:29:45 ]

StreamerS1

4054

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 21/03/2013 à 14:11:23

Bonjour,

Moi je dirai entre F et I, face à B :

- Même surface d'absorption pour les deux enceintes sur le mur B
- Tu as de l'air derrière les enceintes
- Tu vois qui entre d'un seul coup d'oeil
- Eventuellement, tu fais une pause en regardant par la fenêtre

Je crois que je commencerai par cette option, et je verrai par la suite.
Merci pour ce sujet, je trouve cela très intéressant.

Au plaisir,

Signé StreameS1, ex Streamer

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 21/03/2013 à 14:19:40

Merci streamer, je suis justement entrain de faire le test dans ce sens. Comme je le disait sur mon précédent post, l'arrête du mur D/E se trouve juste derrière le siège. Ce qui veux dire que, derrière moi à gauche (mur E) est 90 cm en retrait de mon arrière droite (mur D).

Sur le coup, je n'ai pas l'impression que ça craie un déséquilibre. Je vais continuer à meubler et "entendre" ce que ça donne.

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HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 22/03/2013 à 09:34:11

Pour le moment, ce n'est pas trop mal. Je pense rester comme ça en attendant d'attaquer l'acoustique (je ferai une box in the box) .

image.php

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jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 22/03/2013 à 12:20:31

Voilà!! Braaavo!A priori ça me semble bien aussi.Fais gaffe à ton radiateur electrique derriere,ça rayonne pas mal,et pas que de la chaleur,alors sit'as du buzz ds tes hp,ça pourras venir de là...Suffira de couper.Sinon c'est bon comme ça,tu as testé?

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 22/03/2013 à 22:56:48

Oui à différents endroits. Et le mieux que j'ai trouvé c'est entre F et I face à B.
Le seul truc c'est au niveau des médiums bas ( je suppose) ou je trouve que c'est un peu flou à moyen volume. Je pense que je n'aurai pas mieux avant que la pièce soit traité. Pour les bass bizarrement ça va, pas d'effet rumble ou sur exagéré mais idem, certaine fréquence de bass sont atténué ou amplifié, un peut gênant pour jouer ou mixer une basse. Les aiguës impeccable grâce aux switch des monitorings. Idem pour les haut-médium .
J'ai encore une petite dizaine d'heure de rodage, je confirmerai après, pour le bas médium et les bass

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StreamerS1

4054

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 22/03/2013 à 23:07:52

Je t'en prie !

Quelles sont, à ton avis, les points forts et les défauts de ce choix ?

Signé StreameS1, ex Streamer

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 24/03/2013 à 09:54:25

Sachant que, les monitorings sont à 80 cm du mur arrière, le triangle entre elles et le sweet spot est de1 mètre, et que le mur arrière est à 1, 30 mètre du sweet spot. Que le monitor de gauche est à 1,65 mètre du mur de gauche et le monitor de droite à 1,61 mètre du mur de droite.

Les avantages:
- Les monitors diffusent le son dans la largeur, ce qui minimise les réflexions des murs latéraux.
- Bonne image stéréo.

Les inconvénients:
- Les monitors diffusent le son dans la largeur. Les réflexions du mur arrière reviennent très/trop vite.
- Tout le registre du bas (bas-médium, basses) est une horreur.
- Etant au milieu de la pièce et ayant peu de place derrière moi, je suis obliger de m'avancer quand du monde circule entre l'entrée et le canap' (qui est dans le renfoncement, mur E)
- Je ne suis pas alaise. Connaissant le problème dans le bas du spectre.
- Je vais être obliger de traiter la pièce dans les plus bref délais.

Bizarrement, j'avais essayé F face à A, et j'était beaucoup plus à l'aise. Je trouvais le son plutôt homogène, peut-être un peut trop brillant, mais le bas était plutôt précis (enfin plus qu'à l'emplacement actuel). MAIS ALORS !!!! Un punaise de déséquilibre entre les monitorings. Les monitors étaient placées vers I, et on voit clairement que le monitor de gauche est dans "le vide" par rapport à celui de droite. Du coup, je ne trouvais pas trop de différences dans le haut du spectre mais dans le bas .... lolll ...... J'avais presque pas de basses avec celle de gauche, l'image stéréo était .... bizarre ^^

Bref, je pensais qu'avec des monitorings de cette taille, je pouvais remettre à plus tard un traitement de la pièce, mais quenini.

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jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 25/03/2013 à 14:01:37

...eh ben oui,si ta piece st vide en plus ça résonne,c'est tout bete,dejà des basses tras derriers les hp sur le mur?

Guy Liguili

425

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 25/03/2013 à 14:15:27

Citation :

des basses tras derriers

Tré un portant lé basse tras derier :lol:

Vous n'êtes pas responsable de la tête que vous avez, mais vous êtes responsable de la gueule que vous faites.

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 26/03/2013 à 19:17:10

garde déjà ton placement actuel mais colle tes enceintes contre le mur (ok y a un radiateur en dessous c'est chiant mais au moins pour essayer) et reviens dire ce que tu ressens dans le son.
ton medium et ton grave seront meilleurs, mais tu aura beaucoup de grave (tu peux le cutter ensuite sur les enceintes).
Enceintes de ce type à 80cm du mur arrière c'est vraiment pas tip top.

Ensuite gère l'écartement de tes enceintes pour voir à partir de quel écartement tu te sens le mieux aussi.
Fais déjà ça pour voir ce que tu ressens.

Ce n'est pas la seule chose à faire mais déjà une première piste.

Et non même avec de petites enceintes comme ça tu ne peux pas couper à un traitement acoustique.

Et ton histoire de boite dans la boite, c'est parce que tu as vraiment besoin d'isoler ta pièce??
car c'est très couteux de le faire correctement et tu va radicalement perdre un espace que tu n'as déjà pas beaucoup dans ta pièce, je pense aussi beaucoup au plafond.

méfie toi aussi de ton bureau... je suis sur qu'il rentre un peu en vibration avec tes enceintes... les petites mousses ça ne marche pas comme il faut, c'est de la bidouille.
t'as intéret à avoir un bureau bien bien fat pour faire ça ou plutôt de mettre tes enceintes sur de super pieds (tu peux les faire toi meme, très lourd, bien inertes à bonne hauteur.) derriere ton bureau.

Eventuellement pose des miroirs sur ton bureau au bout du bureau et recule tes enceintes (ou plutot recule ton bureau) jusqu'à ne plus les voir dans le miroir.

cela veut dire qu'en fonction de l'écartement des enceintes tu te sera plus ou moins reculé ta position d'écoute dans le fond de la pièce. Et là pour le coup attention si tu trouve au milieu de la pièce ou pile à 1/3 ou 2/3. ca peut etre chiant.
Attention au mur arrière aussi.

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 26/03/2013 à 19:17:56 ]

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 26/03/2013 à 19:18:47

et ne lésine pas sur les pieds des enceintes, sinon ça va etre une catastrophe.
il ne faut pas que l'enceinte subisse son énergie cinétique à chaque impulsion et il ne faut pas non plus que le pied rentre en vibration.

Tatayoyo

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 26/03/2013 à 21:04:02

Merci antaiss, je vais mettre ça en application avant la fin de semaine et viendrai vous dire ce qu'il en est.

Je vais voir pour les pieds si je ne peux pas me faire des colónes remplis de sable.

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 26/03/2013 à 21:09:47

des colonnes remplies de sables peuvent etre bien oui. mais remplit les de sable au plus haut possible et fabrique un socle pour poser les enceintes pas bien gros lui même remplit de sable et fermé pour etre bien bien lourd qui sera posé sur le sable directement à l'air libre du pied.
Fais ça assez large pour que l'enceinte ne puisse pas basculer d'avant en arrière quand tu la pousse un peu avec la main mais pas trop large pour ne pas quelle déborde en dessous de l'enceinte devant, derriere ou sur les cotés.

fais en sorte que ce socle soit le plus large possible sans pour autant toucher les bords de la colonne.

de cette manière le peu de vibrations transmisent au socle des enceintes ne sera pas transmis ensuite à la continuité du pied.
Contrairement à un pied entierement clos remplis de sable qui certes ne vibrera pas beaucoup mais vibrera tout de même un peu.

J'en ai fais un justement avec une colonne de sable à l'air libre, c'est radical, à volume extrèmement fort sur des enceintes descendant jusqu'à 45Hz (-6dB) le mini socle sous les enceintes ne vibre presque pas du tout et la colonne du pied de l'enceinte n'a absolument aucune vibration... que dalle.
Et l'enceinte est vraiment très stable, une pichenette vers l'arriere ou les coté et elle ne bouge pas.

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 26/03/2013 à 21:14:44 ]

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 26/03/2013 à 21:11:57

ce genre de problème est relativement présent sur des petites enceintes légères dégageant pas mal de basses fréquences...
Elles subissent vraiment l'énergie transmise par le HP dans le grave...
Autrement dis ce sont de mauvaises enceintes.
Beaucoup de grave pour une petite enceinte légère c'est une connerie marketing. Ca ne peut pas marcher.
Focal n'a pas cette démarche, leurs plus petits modèles ne descendent pas bien bas, mais elles le font proprement au moins.
Contrairement à des fostex que j'avais vu pendant un temps chez un ami qui faisaient un son de boite creuse en tapant dessus, étaient pas bien lourdes et pas trop trop grosses et dégageaient énormément de basses.
Une horreur....

Tatayoyo

[ Dernière édition du message le 26/03/2013 à 21:13:13 ]

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 27/03/2013 à 21:19:22

Salut,

Alors quelques petites précisions.

Quand je dis boîte dans la boîte, c'est vrai que çe n'est pas vraiment le terme exacte. Dans l'idée, je voudrai de créer une structure en bois dans la pièce avec de la laine de verre, du tissus et des planches de lambris (espacées, en laissant un vide entre elle) pour faire les parois et les bass-trapp. Rien avoir avec l'isolation phonique. Je comptais ensuite fabriquer des panneaux d'absorptions (avec de l'Alpharock) et des diffracteurs/diffuseurs en fonction des besoins.

J'aurai du spécifier qu'à moyen terme, j'allais m'équiper d'Adam un poil plus grosse (dans l'idée a77x, a2/3x), si ce n'est pas cette marque ce sera dans cette gamme. Donc pour le moment, avant d'attaquer l'acoustique, la config. me va bien (Focal contre le mur) mais avec de plus gros monitoring je pense que ça posera soucis

En attendant,

image.php

Derrière les monitorings, il y a 7 cm, ça pose peux poser un problème ?

En tout cas, je te remercie sincèrement de tes conseils car depuis, ( après quelques test, j'ai baisser de 2 dB a 4.5 kHz et a 150 Hz, le desktop), j'ai une BIEN meilleur image stéréo, elles sont espacées de 144 cm. Je me trouve a environs 130 cm, si je recule plus ça devient plus brouillons dans les médiums et les bass.
Le fait de les avoir rapproché du mur leur a donner plus de puissance dans le bas, et bizarrement une meilleur définition. Dans le sens ou j'ai écouter quelques morceaux qui faisait boom, basse/grosse caisse, là je discerne sans effort la grosse caisse de la basse.

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AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 27/03/2013 à 21:22:24

Antess, ton idée des colónes de sable plus large que le support des enceintes, d'enfer

Je garde l'idée pour les mid field ..... Tu penses que ça vaut le coup de le faire aussi pour les Focal, sachant que je compte les utiliser en monitorings de proximités ?

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antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 27/03/2013 à 23:44:39

1. pour les midfield oui c'est bien de faire ça. La colonne de sable plus grosse que le support des enceintes mais attention, la colonne pas plus grosse que l'enceinte et malgré tout une bonne assise sont plutôt 2 critères à respecter également.
Voilà le principe. Ce sont les miens pour le coup.
http://img255.imageshack.us/img255/9223/speakersstand.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/4104/stand1small.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/603/stand2small.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/8125/stand3small.jpg

2. abandonne ce que tu appelle la boite dans la boite car:
- tu ne va avoir absolument aucune efficacité en terme d'isolation
- tu va bouffer tout l'aigu dans ta pièce et absolument rien en dessous à part un peu le medium aussi.
- tu va déséquilibrer ta pièce car tu aura toujours autant de merdes dans le grave.
- tu va bouffer de l'espace dans ta pièce pour rien du coup
- tu va donc aussi perdre de l'argent pour rien.

3. l'espace de 7cm entre le mur et l'arrière de tes enceintes n'est pas génant, c'est même bien. Tu peux les pousser encore plus mais c'est très bien comme ça.

4. pour les focal tu peux les laisser sur le bureau si tu veux mais c'est pas tip top quand même, après si tu n'as pas le choix...
Assure toi vraiment que l'enceinte ne transmette pas d'énergie au bureau, si tu met tes mains sur le bureau et qu'à volume moyen tu ressens le bureau danser la salsa... c'est pas bon. Ca ne marchera jamais bien.

Tatayoyo

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 27/03/2013 à 23:50:08

Citation :

j'ai une BIEN meilleur image stéréo, elles sont espacées de 144 cm. Je me trouve a environs 130 cm, si je recule plus ça devient plus brouillons dans les médiums et les bass.

c'est normal car tu sors du champ stéréo.
Avec un écartement de 144cm il faut avoir ta tete ENVIRON à 114cm.... 120cm... 130cm méga max. pas plus loin.
De plus (je suppose mais j'en sais rien) si tu te recule tu sors du champs stéréo mais peut être que tu tombe aussi et en plus dans un noeud de pièce.

Tatayoyo

antaiss

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 28/03/2013 à 00:12:01

et ton idée de laine minérale avec des tasseaux de bois n'est pas mauvaise, ça s'appelle un slat résonator.
Mais pas besoin de faire ça partout. Et ne pense pas à mettre ton traitement basses fréquences par dessus, il faut le mettre par dessous.

Tatayoyo

HipipHop

1067

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 28/03/2013 à 09:17:40

Super, merci pour les photos antaiss.

Alors oui, dans cette config. et même si les monitorings ne sont pas posées sur le bureau, je sens des vibrations. J'vais essayer de voir pour me faire un plateau en bois massif.

Du coup, avec mon histoire de seconde écoute en mid field,il vaut peut-etre mieux que je les ai pour attaquer l'acoustique, ou je peux la faire en fonction des Focal et peaufiner ensuite ? Car il va bien falloir aussi que l'acoustique soit faites en fonction d'elles et pas seulement les mid field ?

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