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aide demandée Un caisson de basse est il vraiment indispensable ??

  • 53 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion Un caisson de basse est il vraiment indispensable ??
Bonjour , j'imagine que le sujet a déjà été traité , mais je ne trouve pas réponse à ma question

Dans mon home studio, j'ai 2 enceintes monitoring FOCAL SOLO 6be (deux petites merveilles ) et mon problème est de savoir si je dois oui ou non investir dans un caisson ( le FOCAL est a 1500 euros ! )

Certains me disent que mes enceintes descendent assez bas , et que je dois bien les connaitre et apprendre a m'en servir sans caisson ( en y allant mollo sur les basses du coup )
D'autres me disent que le caisson est indispensable !

a savoir que je compose de l'electro uniquement en stéréo ( pas de 5.1 ou autre ...)

Si je dois investir dans un caisson suis je obligé de prendre le focal de la gamme ?? Un ami vends son ADAM sub 8 ... peut il faire l affaire ??

Merci d'avance pour vos réponses !!

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Tower Audio ( Mastering Service )

Ma chaine Youtube > Tests, Démos, DjSet...

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Afficher le sujet de la discussion
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Oui, je pense que c'est un choix raisonnable.
Je vais essayé de vulgariser ce qui est possible de faire avec sub, on entend souvent que la mise en place et compliqué, c'est pas faut mais pas pour autant insurmontable.

http://image.radio-france.fr/francemusique/_media/galerie/multicanal/schema-disposition-multicanal.gif

Donc, après avoir placé les moniteurs en fonction de la configuration du poste de travaille et du point d'écoute en respectant l'angle de 60°, on mesure la distance entre un moniteur et le point d'écoute. On rapporte la même mesure entre le point d'écoute et le sol, cette distance ne correspond pas forcement à la même distance que le bas des pieds d'enceintes/point d'écoutes, logique si ta tête est à hauteur des moniteurs... et pas le caisson. Une fois la mesure connu, on trace un cercle au sol : une ficelle de la bonne longueur accroché à un pied de chaise qui correspond au point d'écoute peut très bien faire l'affaire... Après, on prend le caisson et on sonde le meilleur emplacement en faisant le tour du cercle, c'est peut être devant, derrière, à gauche, à droite... Pour moi c'est derrière à droite qu'il fonctionne le mieux...
Pour sonder, soit avec les oreilles, soit avec un micro de mesure. Je conseille vivement de s'équiper d'un micro de mesure et d’utiliser le logiciel REW, plus facile de voir avec un analyseur.
Le but est de balancer un sinusoïdal à la fréquence de coupure entre le caisson et les enceintes, donc si on coupe à 90hz, on balance une sinusoïdal à 90 Hz et là le meilleur placement correspond à l'endroit où le son (sinusoïdal) sera le plus fort. Encore une fois logique, le son est plus fort quand les enceintes et le caisson sont correctement en phase, inversement le son est moins fort quand la phase est opposée > les testes d'opposition de phase peuvent vous inspirer pour comprendre...
En cas de doute on peut renouveler l'opération à une autre fréquence, voir balayer plusieurs fréquences.
Quand on pense avoir le meilleur placement, on ajuste le positionnement en avançant ou reculant le caisson, encore un moyen de gagner en précision.
Le prix d'un micro de mesure pour ce type de boulot est tout à fait raisonnable, il permet aussi de choisir la meilleur fréquence de coupure en visualisant graphiquement ce qui se passe et par la suite d'être utilisé pour linéariser le système à l'aide d'un logiciel de correction acoustique.
Je fais souvent la pub pour ce logiciel, de plus il propose des micros des mesures abordable http://mathaudio.com/room-eq.htm, peut aussi par exemple être utilisé avec un micro behringer ECM 8000... et en association avec le logiciel REW c'est du bonheur.
En fin de compte ce n'est pas tellement compliqué de placer un caisson, c'est essentiellement un coût en terme de temps, d'essai et d’apprentissage.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 08/11/2014 à 14:24:01 ]

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C'est toi qui voit mais tu reste vraiment bloqué sur l'idée qu'avoir un sub est indispensable, moi j'aurai 20m2, je prendrai direct les twins les grave son détaillés, une autre voix pour les médium, que demander de plus... dit toi que tu peu utiliser un bon casque pour gérer le sub si besoin, mais c'est plus pour la zik electro qu'un sub est "indispensable" pourquoi avoir du moyen gamme, quand on a le budget pour du haut de gamme? Surtout quand le sub n'est pas indispensables déjà 40 Hz tu boss bien, c'est un peu de l'argent foutu en l'air dans 1 ans tu voudra les twin ou autre, revendra ton matos à perte... C'est un conseil tiré d'une expérience personnel :-D
28
Ah beh c'est malin maintenant tu me refous le doute !!! Figure toi que j'y ai pensé et que c'est l'argument que je ne voulais surtout pas lire... :(((

Musicalement !

CM-Funk

29
Les twin ne fonctionneront pas temps que l'acousticien ne sera pas passé, je maintien. :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

30
Ah non mais si je pars sur les twin, je ne prends pas de sub !
Je ne suis absolument pas arrêté pour prendre un sub, je me renseigne simplement avant de faire venir un acousticien car ça dois couter assez cher et je ne veut pas faire de conneries...

Musicalement !

CM-Funk

31
Oui, ça coûte cher et le prix est défini en fonction des traitements à mettre en œuvre. La qualité du traitement dépendra de ce que tu pourra payer ou non, même si le mec est bon il ne pourra pas faire de miracle si il ne peut pas mettre en œuvre ce qu'il te préconise, question de budget et de contrainte de ta pièce. Je ne suis pas madame Irma et donc je suis incapable de dire ce que ta pièce te coûtera.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Par contre je sais des choses très simple : le positionnement des moniteurs est très important et la partie la plus délicate se situe dans les sub/grave. Par exempl avec un trou à -15 dB à 80 hz, que la cause est le positionnement des moniteurs (Hauteur/Largeur/Longueur/ qu'il s'oppose tout les deux...) et que t'as pas d'autre choix de placement pour des question de place ou d'ergonomie, ben faut faire avec ton trou de 15 dB à 80 Hz. Si t'as un sub, il sera peut être capable de jouer les 80 Hz : parce qu'il n'est pas au même endroit, parce qu'il ne s'oppose pas à tes moniteurs, etc....
Du bon deux voies dans un premier temps, tu te concentres sur l’aiguë/medium/grave et tu te poses la question du sub par la suite, ça t'évite bien des bêtises. Les boomer des twin c'est du_ 40-150 hz, c'est du sub à risque !

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 08/11/2014 à 15:12:18 ]

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Celui qui coupe réellement le sub, c'est celui qui masterise... Pas une question de style de musique, t'as envie d'entendre tout les instrus qui font du sub, dans un style de musique t'as peut être pas envie d'avoir plus de basse mais tu veux quand même entendre comment justement tu atténues à ce niveaux là. Ben oui, pour atténuer il faut entendre quoi...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 08/11/2014 à 15:17:32 ]

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C'est surtout le traitement acoustique qui va coûter cher surtout pour 20m2, j'ose même pas écrire un ordre de prix...
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Hors sujet :
Tant que ça ? Je dois les contacter bientôt, vous me faites peur là...

Musicalement !

CM-Funk

[ Dernière édition du message le 08/11/2014 à 17:09:39 ]

36
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Hors sujet :
déjà sa dépend si tu insonorise et traite acoustiquement, ou juste traite acoustiquement à savoir qu'un acousticien va te mettre de bon produit adapté qui coûte quand même leurs prix... sur AF tu remarquera que les Home studiste en général font leur traitement acoustique eux même sa réduit considérablement les coûts, mais si tu as les moyens je te courage à faire venir un acousticien tu auras une acoustique impeccable, les bonne chose on un prix :-D
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Hors sujet :
Le truc c'est que j'ai le local de répèt en bas, et au dessus la control room de 20 mé chacun à faire isoler acoustiquement + traitement acoustique... Du coup je vais faire les devis, on verra pour l'isolation pour favoriser le traitement...

Musicalement !

CM-Funk

38
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Hors sujet :
ah oui gros,chantier alors, j'espère que tu va louer ton studio pour amortir les coûts...?
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Hors sujet :
Non au départ c'est local répèt pour mon groupe et maquettage. Ensuite j'offre mes services aux petits groupes avec de petits moyens pour enregistrer des EP principalement (j'ai commencé au début de l'année)... Bref plus une passion qui me coute cher mais je kiffe vraiment ça, j'ai la possibilité de faire un truc propre et sympa donc je vais faire faire des devis pour avoir un truc dont tous les zicos rêvent : un 'tit studio dans le jardin ! Et qui sait , peut être que dans quelques années je pourrais prétendre à enregistrer des albums :)

Musicalement !

CM-Funk

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Hors sujet :
on est dans le même cas, c'est clair que c'est une passion qui coûte chère :D: au cas ou le devis est hors budget tu peu voir des sujet de construction de studio sur AF notamment ceux de docks, offenback... Y'a de quoi bien se documenter
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Hors sujet :
T'inquiètes j'en ai déjà regardé pas mal (bon, pas ces 2 là), je commence à me faire une idée précise de ce que j'aimerais ! Merci du tuyau :)

Musicalement !

CM-Funk

42
Bon, en ayant bien réfléchis, je pense que je partirais plutôt sur une paire de Focal Twin 6 sans sub, car mise à part l'excellence de leurs produits, c'est surtout au niveau du SAV très efficace que ça s'est joué !
Merci encore à tous ceux qui ont pris la peine de débattre avec moi et de m'aider dans mon choix !

Musicalement !

CM-Funk

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Comme j'ai compris tu as le choix pour le même prix, c'est déjà très bon comme moniteur... :-D
La décision du sub pourra bien entendu se prendre plus tard.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

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Pour mixer de l'electro, je dirais oui...
Ne serait ce que pour te rendre compte de ce que peut donner tes tracks en club ( basses omniprésentes)
A savoir qu'un casque axé "Basse" peut donner à peu près le même résultat et pour bien moins cher. (le beat est le meilleur exemple)
L'avantage d'un caisson est de pouvoir gérer son niveau indépendamment des têtes...
Via une sortie séparée sup...
Caisson construit pour tes enceintes = toutes les fréquences de coupures faites au mieux...A moins d'avoir un processeur externe mais il faudra allonger la monnaie...
Et il est vrai que pour redécouvrir ses moniteurs, rien de mieux que d'enlever quelques db en bas et laisser travailler le caisson dans l'infra et pour un partie des basses. Les enceintes on plus de tonus dans le bas médium...

Une chose qui fonctionne bien est de placer le caisson à même hauteur que les têtes mais également à même distance de tes oreilles.
La phase ne peut en être que mieux respectée...Après il faut pouvoir.



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Sur le papier, un enceinte peut se valoir de descendre à 40 hz mais en studio cela va fatiguer ton moniteur de le pousser dans ses retranchements et tes oreilles...
De plus elle commencera en effet à travailler à 40 hz mais c'est tout !Elle sera vraiment efficace à 50/60hz... C'est loin d'avoir la puissance d'un caisson qui lui délivre toute sa puissance à 30 ou 40 hz...
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Yep, son choix pour les Twin 6 c'est déjà comparable à un sub... Du 3 voies qui coupe à 150Hz entre le boomer et le grave/medium... ;) Je dirais que le plus dérangeant est de trouver un emplacement et le traitement qui permet de faire fonctionner correctement le boomer, c'est un peu comme avoir deux caissons...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 09/11/2014 à 23:21:30 ]

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De toutes façons un acousticien interviendra pour traiter la pièce et je verrais avec lui pour le meilleur placement possible.
20Hz, je mixe principalement du métal donc les infras c'est pas ce qui m'intéresse le plus et comme tu le dis, 50/60Hz c'est déjà pas mal !
Au pire j'ai un casque Sony pas génial mais qui encaisse super bien les infras donc si ce n'est que pour contrôler ça ira !
Merci encore à tous pour vos conseils, qu'il est bon de pouvoir se faire aider dans cette passion si difficile qu'est le son... :bravo:

Musicalement !

CM-Funk

[ Dernière édition du message le 09/11/2014 à 23:58:03 ]

48
x
Hors sujet :
Rien à voir, dernièrement suite à une discutions avec une personne qui fait du mastering... Cette personne m'indiquait une fréquence de coupure entre 20 et 59 Hz suivant le type de musique, on en est venu à parler d'Italo Disco pour je ne sais quelle raison... et là il me dit que pendant une période on coupait vers 50 Hz... Je ne suis vraiment pas spécialisé en Metal mais je pense que c'est intéressant pour toi de savoir si on peut dire qu'il n'y a plus rien en dessous d'une certaine fréquence, c''est un peu ta question de départ mais peut être qu'il faut la poser ailleurs ou analyser plusieurs titres... Comme déjà dit, tel que je conçois la musique, il y a toujours quelques chose d’intéressant jusqu'à la limite de ce qu'on peut entendre ou ressentir... Mais pourquoi pas... :mdr:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 10/11/2014 à 00:10:34 ]

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Je répondais au créateur de ce post (arkitek) qui fait de l'electro et rien n'empêche d'inclure des infras dans du métal !!! good night
50
oops :-D

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg