Question à la con sur l'alim phantom
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Anonyme
521397

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2004 à 16:22:23Question à la con sur l'alim phantom
Salut
Est ce qu'un micro qui n'as pas besoin d'alim 48V peut s'abimer si on active le 48v sur la table
Exemple : J'ai besion d'un RODE NT3 + Un SM58 pour enregistrer une guitare ... mais je ne peu pas separer l'alim 48v de chaque piste, si j'active le 48v, le rode va foncionner correctement, mais le SM58, rique t'il quelle que chose, ou vas t'ils seulement utiliser le courant dont il as besoin ????
A+ PooLP
Est ce qu'un micro qui n'as pas besoin d'alim 48V peut s'abimer si on active le 48v sur la table
Exemple : J'ai besion d'un RODE NT3 + Un SM58 pour enregistrer une guitare ... mais je ne peu pas separer l'alim 48v de chaque piste, si j'active le 48v, le rode va foncionner correctement, mais le SM58, rique t'il quelle que chose, ou vas t'ils seulement utiliser le courant dont il as besoin ????
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Carpenter Brut
1700

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
2 Posté le 28/04/2004 à 16:23:10
Il risque rien.
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kruci
10686

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 28/04/2004 à 16:27:29
Non, il ne risque rien, mais j'ai remarqué un risque accru de se chopper un court jus (pour le chanteur) pil poil sur les lèvres 
Véridique, en tout cas j'ai fait office de masse plus d'une foi au micro (et sur les lèvres, ça fait mal, et quand on chante, ça coupe un peu le délire sur le coup lolll)

Véridique, en tout cas j'ai fait office de masse plus d'une foi au micro (et sur les lèvres, ça fait mal, et quand on chante, ça coupe un peu le délire sur le coup lolll)
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Anonyme
521397

4 Posté le 28/04/2004 à 16:33:10
Merci pour c'est reponse d'une rapidité à couper une molécule en deux ...
pour le court jus, j'ai remaquer ça quand il y avait de la moquette au sol ... sisi, c'est vrai ...
A+ PooLP
pour le court jus, j'ai remaquer ça quand il y avait de la moquette au sol ... sisi, c'est vrai ...
A+ PooLP
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Carpenter Brut
1700

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 28/04/2004 à 16:34:19
Ouais c'est clair ça arrive, et là le truc qui le fait, tu met ta chaussette sur la boule du micro ! effet visuel garantie et avec l'odeur tu t'approchera pas de trop pres... finis les court jus 

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kruci
10686

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 28/04/2004 à 17:36:18


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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 28/04/2004 à 17:36:56
Ton micro ne risque rien, pour autant que tout le câblage des micros soit symétrique!!!! Si tu câbles un micro en asymétrique, tu vas faire court- circuit et la, ça va faire mal...
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kruci
10686

Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 28/04/2004 à 17:44:05
Oué, merci globe de préciser, de toute façon l'alim phantom et l'assymétrique c'est à banir ... C'est d'ailleurs pour ça que c'était pas necessaire (mais bien) de le préciser puisque sur les tables qui n'ont qu'une alim générale qui marche sur toutes les entrées, alors soit ya que du XLR (et pour rentrer dans un mic, t'es obligé de pâsser par du XLR aussi ;)) soit l'alim n'est pas reliée aux entrées 6.35 monos ... voilà 

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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 28/04/2004 à 17:51:54
C'était juste une petite précision... Même avec uniquement des entrées XLR, j'en ai déja vu qui arrivaient à faire une grosse bêtise concernant l'alim fantôme... Mais bon, c'est en faisant des bêtises qu'on apprend parfois...
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Anonyme
521397

10 Posté le 28/04/2004 à 18:53:22
C'est à dire ? ça peut être interessant, voir marrant
... donne un exemple ...

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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 28/04/2004 à 19:11:58
En fait, c'était lors d'un petit concert amateur. J'y étais là comme spectateur. Etant curieux, je me suis dirigé vers le matériel pour y jeter un coup d'oeil. Là, j'y ai vu un peu de tout. Il y avait une table avec alimentation fantôme générale. Bcp de micros étaient branchés en XLR directement. Mais ils utilisaient (pour la première fois apparement) des micros "économiques" asymétriques. Branchés également sur les fiches XLR... Bref, dès le branchement des micros asym, l'alim 48 volts a sauté et a fait court- circuit dans la table... Table de mix cassée, juste avant le concert... J'ai été très étonné que la table rende l'âme à cause de l'alim fantôme... Mais bon, le résultat est que le concert a été reporté... Mais on s'est bien amusé!
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 28/04/2004 à 19:25:32
Bonjour,
Normalement un micro dynamique ne risque rien, mais j'ai lu sur un autre tropic, q'un copain avait grillé son Beyer M160 qui est un micro ruban. ATTENTION donc.
à +
Normalement un micro dynamique ne risque rien, mais j'ai lu sur un autre tropic, q'un copain avait grillé son Beyer M160 qui est un micro ruban. ATTENTION donc.
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 28/04/2004 à 19:33:17
J'avais pas tout lu:
Pour la table qui a grillé, il y a une explication: d'abord ce n'est certainement que l'alimentation qui s'est envoyée en l'air; parce que l'alimentation délivre 2 x 24v environ = 50 V et de ces tensions, on fait 2x 15 V par exemple pour l'alim de la table proprement dite. Il n'y a en fait qu'une seule alimentation. Par contre, dans ton histoire, les micros ont probablement pris mal. Ou bien, il y avait un mauvais câblage quelque part.
à +
Pour la table qui a grillé, il y a une explication: d'abord ce n'est certainement que l'alimentation qui s'est envoyée en l'air; parce que l'alimentation délivre 2 x 24v environ = 50 V et de ces tensions, on fait 2x 15 V par exemple pour l'alim de la table proprement dite. Il n'y a en fait qu'une seule alimentation. Par contre, dans ton histoire, les micros ont probablement pris mal. Ou bien, il y avait un mauvais câblage quelque part.
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scal11
761

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 28/04/2004 à 19:36:17
Salut !
Par contre pour l'histoire des chocs electrique transmis au chanteurs (euses), ce n'est pas l'alim 48V qui est en cause. Car elle ne procure que 14 milli ampères, valeur totalement indolore pour l'hètre humain & les fameux 48V sont quand à eux en dessous du seuil de fibrilation (mort par electrocution).
En fait le problème des chocs electriques sont tout à fait statique, c à dire que l'ont acumule une charge statique qui se libère dés qu'elle trouve une valeur infèrieure ou 0 (terre). Justement le micro ayant sa masse reliè à la terre par la chaine du son, provoque ce déchargement.
Y a rien de mieux pour emagaziner de l'énergie statique, avec le pull angora aussi. Donc c normal t'as pas haluciner.
Dans le spectacle on nous oblige à mettre la scène à la terre. Si un jour vous vous chopez une chataigne sur une scène, demandez si elle est, ou demandez leur de le faire, c obligatoire & c une des consignes de sécurité première.
Si ça continue, enlevez votre pull angora.
Par contre pour l'histoire des chocs electrique transmis au chanteurs (euses), ce n'est pas l'alim 48V qui est en cause. Car elle ne procure que 14 milli ampères, valeur totalement indolore pour l'hètre humain & les fameux 48V sont quand à eux en dessous du seuil de fibrilation (mort par electrocution).
En fait le problème des chocs electriques sont tout à fait statique, c à dire que l'ont acumule une charge statique qui se libère dés qu'elle trouve une valeur infèrieure ou 0 (terre). Justement le micro ayant sa masse reliè à la terre par la chaine du son, provoque ce déchargement.
Citation : pour le court jus, j'ai remaquer ça quand il y avait de la moquette au sol ... sisi, c'est vrai ...
Y a rien de mieux pour emagaziner de l'énergie statique, avec le pull angora aussi. Donc c normal t'as pas haluciner.
Dans le spectacle on nous oblige à mettre la scène à la terre. Si un jour vous vous chopez une chataigne sur une scène, demandez si elle est, ou demandez leur de le faire, c obligatoire & c une des consignes de sécurité première.
Si ça continue, enlevez votre pull angora.

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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 28/04/2004 à 19:38:49
Pour l'alimentation fantôme, ce n'est pas du 2 x 24 volts qui passe par le câble, mais bien du 48 volts.
En fait, la tension positive du 48 volts passe par le point chaud et le point froid en même temps. Le courant étant juste divisé en deux. Puisque ces deux "points" sont en opposition, le micro ne repère pas le 48 volts. La tension négative passe elle par le masse.
En fait, la tension positive du 48 volts passe par le point chaud et le point froid en même temps. Le courant étant juste divisé en deux. Puisque ces deux "points" sont en opposition, le micro ne repère pas le 48 volts. La tension négative passe elle par le masse.
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 28/04/2004 à 19:48:21
Oui, mais, on ne se sert pas du point milieu pour l'alimentatio fantôme, et on s'en sert pour les régulateurs négatifs et positifs
à +
à +
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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 28/04/2004 à 19:51:51
Citation : Oui, mais, on ne se sert pas du point milieu pour l'alimentatio fantôme, et on s'en sert pour les régulateurs négatifs et positifs
Tu pourrais expliquer ce que tu veux dire par là? Moi y'en a pas comprendre...
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 28/04/2004 à 20:08:39
Je parle au niveau de la conception électronique d'une alimentation;
Tu prends un transformateur avec 2 secondaires, et tu les mets en série. Si tu mesures un seul enroulement, tu as une certaine tension; si tu mesure ce qu'il y a aux extrémités de tes enroulements en série, tu as une tension qui est la somme de tes deux enroulements. Mais tu as un point milieu. Dans notre cas, on se sert , une première fois de la tension donnée par la somme des deux enroulements en série, et une fois redressée, filtrée puis régulée il y a à peu près 48 V. Mais, ces 48v, si tu les mesures, par rapport au point milieu, tu as : + 24V, 0V, - 24V. Ensuite, tu prends entre 0 et +24 pour ta console et tu prends entre 0V et -24 pour ta console aussi. Alors, si la console fonctionne en + 15 et en - 15, il y a une autre régulation pous abaisser la tension.
Mais c'est une solution pour faire du pas cher; Pour ce qui me concerne, je trouve que ce n'est pas vraiment sérieux.
Voilà
à +
Tu prends un transformateur avec 2 secondaires, et tu les mets en série. Si tu mesures un seul enroulement, tu as une certaine tension; si tu mesure ce qu'il y a aux extrémités de tes enroulements en série, tu as une tension qui est la somme de tes deux enroulements. Mais tu as un point milieu. Dans notre cas, on se sert , une première fois de la tension donnée par la somme des deux enroulements en série, et une fois redressée, filtrée puis régulée il y a à peu près 48 V. Mais, ces 48v, si tu les mesures, par rapport au point milieu, tu as : + 24V, 0V, - 24V. Ensuite, tu prends entre 0 et +24 pour ta console et tu prends entre 0V et -24 pour ta console aussi. Alors, si la console fonctionne en + 15 et en - 15, il y a une autre régulation pous abaisser la tension.
Mais c'est une solution pour faire du pas cher; Pour ce qui me concerne, je trouve que ce n'est pas vraiment sérieux.
Voilà
à +
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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 28/04/2004 à 20:17:15
Citation : Tu prends un transformateur avec 2 secondaires, et tu les mets en série. Si tu mesures un seul enroulement, tu as une certaine tension; si tu mesure ce qu'il y a aux extrémités de tes enroulements en série, tu as une tension qui est la somme de tes deux
Ok, mais dans ton cas, ça me semble bizarre. Tu as deux extrêmes +24 V et -24V, avec un point central qui est le 0 V. Si tu mets tes deux extrémités en série, on additionne donc (+24) + (-24) ce qui fait 0 volt...
Enfin, peut importe... tant que ça fonctionne...
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 28/04/2004 à 20:19:26
Non, si tu mets en série +24, 0 et - 24, tu auras 48 V entre les extrémités.
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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 28/04/2004 à 20:28:09
Je ne suis pas sûr de comprendre ton raisonnement mais je sens que je vais essayer ça sur un transfo dès demain. Mais pour moi, ça fera tjs 0 volt si tu additionnes (+24) + (0) + (-24). Et dans ton cas, si tu mets en série les trois pôles, qu'utilises- tu comme 0 V?
J'aurai peut être appris qqch de nouveau ce soir...
J'aurai peut être appris qqch de nouveau ce soir...
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 28/04/2004 à 20:37:45
Si tu mets des enroulements alternatifs en série, tu as donc de l'alternatif, et à partir de là, avec ton redresseur tu crée ton + et ton -, puis filtrage, etc ...
Si tu mets des alimentations en série, comme pour des piles, + - + - + - mais là il ne faut pas faire n'importe quoi.
à +
Si tu mets des alimentations en série, comme pour des piles, + - + - + - mais là il ne faut pas faire n'importe quoi.
à +
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 28/04/2004 à 20:43:50
Sur ton transformateur, en alternatif donc, si tu mets tes enroulements IDENTIQUES en parallèle, ta tension disponible ne bouge pas mais ton intensité disponible double, mais si tu les mets en opposition, là tu auras 0v mais pas longtemps car c'est comme un court-circuit pour l'enroulement primaire du transformateurqui va très vite bouillir .
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globe
1314

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 28/04/2004 à 20:44:41
Ah ok, en alternatif d'accord. Je ne voyais pas vraiment comment faire avec du continu...
Merci de ton explication.
Merci de ton explication.
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échidna
606

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 28/04/2004 à 20:49:29
Avec du continu ça marche aussi, sur un circuit,il y a souvent marqué + xV, - xV et forcément quelque part, 0V. entre + et -, il y aura le double ( en général ) d'entre + et 0 et - et 0
Salut
Salut
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