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Améliorer ses prises de son - Tranche Neve?

  • 93 réponses
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  • 15 followers
Sujet de la discussion Améliorer ses prises de son - Tranche Neve?
Bonjour à tous,

Je suis un ex musicien qui maintenant a son propre label. Je réalise des productions pro que je vends principalement en vinyle. J'ai donc des compétences dans le domaine de la musique mais moins dans le domaine du studio. C'est pour cette raison que je me permet de venir vous questionnez avant d'investir.
En résumé, il me faut donc du matériel dans le but d'améliorer la qualité de mes prises de son.

Voici donc la liste du matériel dont je dispose pour le moment pour les prises de son :
- Un PC super costaud avec cubase 7
- Une carte son RME fireface 800
- Une paire de monitoring Yamaha msp5
- Un micro Neumann TLM 49
- Un micro Beyerdynamic m 201
- Un Avalon U5

Je précise aussi que je fais principalement des prises de :
- Basses
- Guitares
- Voix
- Cuivres
- Percussions
- Claviers

Voilà donc pour en revenir à mon problème, on m'a conseillé d'investir soit dans un Neve 1073 dpa, soit une tranche Neve ou une tranche SSL 4000. Qu'en dites vous?
Le 1073 a 2 pré amp, je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité, pour le prix ce serait peut être dommage?
Quant aux tranches Neve et SSL, je n'y connais pas grand chose. Je ne suis même pas sur de pouvoir les brancher convenablement sur mon système. Il y a aussi le problème du modèle à choisir. Chez SSL on m'a conseillé la série 4000 E mais chez Neve, je ne saurai pas trop quoi prendre (1073/88).

Voilà, j'espère avoir été le plus claire et le plus complet possible. J'attends vos commentaires et conseils avec impatience.

Merci par avance. ;)


[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 18:35:20 ]

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51
Citation de Danguit :
Citation :

Et j'ai bien compris que tu fais partie des gens qui n'acceptent jamais d'avoir tort.


Non. Ce que je n'accepte pas, c'est le ton que tu emploies dans ton argumentation en prenant les gens pour des débiles. Tu aurais pu donner exactement la même explication (que j'ai bien comprise) sans te montrer désagréable mais tu as l'air plus préoccupé par le fait de prouver que j'ai tort que de vraiment apporter quelque chose (d'ailleurs tu n'as débarqué sur le sujet que pour ça...).

Citation de Danguit :

Citation :
on se retrouve avec une fréquence de coupure à un peu plus de 33kHz : 1/(2pi*600*160e-12*50)=33157Hz
Puisque l'on sait le prévoir, cela signifie simplement qu'il faut soit prendre du câble à plus faible capa (indépendamment de la qualité), soit travailler avec des impédances plus faibles. Ou alors il faut changer de métier.


Là tu es juste de mauvaise foi puisque c'est exactement ce que je dis par rapport à la qualité sonore des câbles. On a déjà parlé de la fiabilité plus tôt.

Si tu es disposé à être moins agressif et péremptoire dans tes propos, on peut continuer la discussion pour essayer de comprendre pourquoi j'entends une différence et toi non. Sinon, au cas où tu aurais du mal à contrôler un désordre émotionnel, on peut aussi s'ignorer cordialement.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

52
x
Hors sujet :
Citation :
Et pas la peine de vous écharpez entre vous!
Désolé ce n'était pas le but, mais je trouve navrant de trouver systématiquement des avis tranchés et infondés, avis que risquent de prendre pour argent comptant les débutants dans le domaine.
Dans certaines applications des Yellow Cable peuvent être aussi "bons" que d'autres, même s'il est vrai qu'ils ne font pas partie des meilleurs, toutes caractéristiques confondues.

@globule_655 : tu essayes de noyer le poisson, méthode bien connue pour essayer d'avoir raison in fine.
Je rappelle quand même que je suis intervenu suite à ton affirmation : "Niveau qualité de son, il y a une nette différence entre du mogami et du yellow cable mais parce que le yellow cable est vraiment tout au bas de la fosse sceptique."
C'est faux, et je te défie de démontrer le contraire dans le cas général (je t'ai d'ailleurs donné un contre exemple).
Et quand on compare des marques et pas des produits, la probabilité d'avoir raison sur un point particulier est très faible.

EDIT :
Et comme je n'aime pas les gens qui racontent n'importe quoi et qui insistent, je viens de faire quelques mesures sur des câbles micro, 2 en Yellow Cable (3 et 5m) et > 5m de Cordial CMK22 (j'en ai une bobine) => en moyenne
CMK222 : Cond-cond 60pF/m - Cond-blind 110pF/m
Yellow Cable Noiseless Microphone Cable : Cond-cond 59pF/m - Cond-blind 104pF/m
Quel est le meilleur et lequel est bon pour la fosse septique ?

La prochaine fois, vérifie avant d'affirmer.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 01/08/2014 à 14:36:06 ]

53
Danguit, tes remarques sont intéressantes mais le ton que tu emploies est des plus désagréable.
Si je résume, j'ai en effet affirmé que le cable mogami était meilleur que le yellow cable, ce qui est un avis certes tranché mais nullement infondé puisque basé sur mon expérience et de manière répétée. Là dessus tu débarques agressivement en demandant ce qui pourrait bien créer cette différence. Ce à quoi je soumets l'hypothèse :
Citation de globule_655 :

L'effet capacitif du câble qui définit la bande passante du câble en fonction de sa longueur et de l'impédance de sortie de l'appareil connecté par exemple ? Entre ça et l'effet selfique du câble, on a un beau passe-bas du second ordre.


S'ensuit une discussion sur l'effet capacitif du câble avec des exemples de part et d'autres pendant laquelle je ne fais que répondre aux points que tu soulèves. J'ai d'ailleurs admis que tu avais raison là dessus au post 51.

Ensuite, je te propose de continuer la discussion pour tenter de trouver d'où vient cette différence que j'entends bel et bien car je n'ai du coup pas d'autre explication. Sauf que d'après ton dernier post, tu n'es visiblement pas disposé à discuter de manière courtoise :

Citation de Danguit :

Et comme je n'aime pas les gens qui racontent n'importe quoi et qui insistent, je viens de faire quelques mesures sur des câbles micro, 2 en Yellow Cable (3 et 5m) et > 5m de Cordial CMK22 (j'en ai une bobine) => en moyenne
CMK222 : Cond-cond 60pF/m - Cond-blind 110pF/m
Yellow Cable Noiseless Microphone Cable : Cond-cond 59pF/m - Cond-blind 104pF/m
Quel est le meilleur et lequel est bon pour la fosse septique ?

La prochaine fois, vérifie avant d'affirmer.


Il ne me semble pas avoir contesté cela mais plutôt demandé où tu avais obtenu ces mesures et t'ai soumises les miennes. De plus, tu enfonces le clou sur quelque chose que j'ai déjà admis donc maintenant je te demandes quelles pourraient être les causes d'une différence sur le plan sonore car j'en entend bien une.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

54
Message de modération :
Bon, faut se calmer globule_655. Le ton que tu emploies habituellement et en particulier ici manque de convivialité. Tu reproches aux autres d'employer un ton désagréable mais tu n'es sans doute pas conscient que tu adoptes un comportement qui est la copie conforme de celui que tu reproches aux autres. Merci d'en tenir compte
Rroland www.studiolair.be
55
Citation :
donc maintenant je te demandes quelles pourraient être les causes d'une différence sur le plan sonore car j'en entend bien une.
Différence entre quoi et quoi ?
Je veux bien croire tout ce que l'on raconte mais je constate que beaucoup disent entendre des différences mais que lors de tests comparatifs bien faits (et non biaisés) la plupart du temps la conclusion est très différente.
Et pour m'être fait avoir comme beaucoup d'autres à trouver des différences qui n'existaient pas ou étaient dues à un biais, je suis méfiant lorsqu'aucun élément concret ne vient étayer ce genre d'affirmation.
Mais je serais très intéressé par des preuves de différences audibles dues à des caractéristiques considérées habituellement comme négligeables.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 01/08/2014 à 16:23:12 ]

56
x
Hors sujet :
Citation :
D'ailleurs, dans le lien que tu as mis tu parles de la capacitance entre les conducteurs alors que c'est celle entre les conducteurs et la masse qui influe le plus et est souvent bien plus élevée (souvent du simple au double). Donc si je garde le même exemple que toi mais en remplaçant la capa par 160pf/m par exemple (ce qui n'est pas atypique pour un câble micro moyen), on se retrouve avec une fréquence de coupure à un peu plus de 33kHz : 1/(2pi*600*160e-12*50)=33157Hz
J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre les valeurs de capacité mesurées et les valeurs vraies des capacités internes, que l'on ne sait évidemment pas mesurer isolément et que Mogami par exemple appelle K0 (cond-blind) et K1 (cond-cond) dans ses specs.
Et dans le calcul il faut prendre la capacité vue entre les conducteurs, qui prend bien en compte K0 et K1 et non celle mesurée entre conducteur et blindage.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

57
Est-ce que le plus simple ne serait pas d'ouvrir un topic et d'y présenter deux fichiers .wav enregistrés avec du câble de prix différents et de changer la phase de l'un pour voir ce qu'il se passe. Si ils sont totalement identiques il ne devrait plus rien rester au final non? C'est assez simple à réaliser. On est en train de surcharger un topic sur les tranches, neve ou SSL, avec un débat sur les câbles.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 02/08/2014 à 21:19:03 ]

58
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

59
Au passage, ce serait intéressant de savoir si, en parlant de "câble", on parle du cordon qui assure la liaison entre deux prises ou si l'on parle de l'ensemble cordon+prises.

Parce que si je ne suis pas certain (sans rien affirmer dans un sens ni dans l'autre faute d'expérimentation) que des câbles dédiés à l'audio puissent générer une différence audio notable, mon expérience personnelle montre qu'il en est tout autrement pour ce qui est des ensembles câble + prises.

Et je ne parle pas que de la durée de vie qui, en ce qui concerne mes expériences avec les produits Yellow Cable, va de très mauvais à honteux, sauf en ce qui concerne les câbles midi.

Il y a quelques années, un certain nombre de membre d'AF dont moi ont eu l'occasion de faire un achat groupé de prises "Neutrik" de seconde zone à (vraiment) pas cher. Visiblement, il s'agissait de prises réalisées à partir de moules Neutrik mis au rencard (sur certaines, la marque Neutrik restait légèrement discernable). Le constat était qu'on était très loin de la qualité des connecteurs Neutrik et que les cotes d'ajustement étant ce qu'elles étaient, certaines pièces généraient une perte bien réelle ou des contacts pas francs (d'autres ont passé les test et sont utilisables avec toutefois une confiance limitée).

J'ai aussi un petit boîtier de scène multipaire The Snake qui a confirmé sa réputation : c'est un filtre ! On perd bien quelques dB dans les aigus. C'est pas méchant sur une petite scène, c'est à bannir en studio. En ce qui le concerne, j'ignore si ça vient des prises, des câbles, des soudures ou des trois, parce que je ne me suis pas amusé à le démonter pour tester et ne le ferai pas. J'ai juste testé des mêmes sources passant par ce multipaire ou en direct dans la carte son et constaté la différence tant à l'oreille qu'à l'analyseur de spectre.
(apparemment, il n'est plus en vente, d'ailleurs)
60
Question vocabulaire, j'appelle cordon un câble avec ses prises (on lit parfois cordon équipé).
Citation :
Parce que si je ne suis pas certain (sans rien affirmer dans un sens ni dans l'autre faute d'expérimentation) que des câbles dédiés à l'audio puissent générer une différence audio notable, mon expérience personnelle montre qu'il en est tout autrement pour ce qui est des ensembles câble + prises.
A part pour pendre quelqu'un, je ne vois pas trop à quoi peut servir un câble sans prises (sauf en cas de liaisons soudées) donc généralement on parle de l'ensemble, sachant que normalement, les prises ont un impact négligeable sur la capacité totale et donc du filtrage. Elles peuvent cependant être sources de mauvais contacts, tout comme les embases, mais il faut un très mauvais contact pour avoir une résistance susceptible de modifier la courbe de réponse. Elles peuvent aussi avoir un impact négatif sur la qualité de blindage de l'ensemble, et il est par exemple inutile de prendre du câble avec un très bon blindage si les connecteurs ont une très mauvaise impédance de transfert (caractéristique évidemment jamais renseignée).
Citation :
que des câbles dédiés à l'audio puissent générer une différence audio notable
Cf. par exemple les cordons guitare et http://www.cordial.eu/en/technics-enjoy-cordial/sound-samples.html

Citation :
J'ai aussi un petit boîtier de scène multipaire The Snake qui a confirmé sa réputation : c'est un filtre ! On perd bien quelques dB dans les aigus. C'est pas méchant sur une petite scène, c'est à bannir en studio. En ce qui le concerne, j'ignore si ça vient des prises, des câbles, des soudures ou des trois
Il est probable que cela vient de la capacité, associée aux impédances aux extrémités, et aussi à la façon dont est relié le blindage (désymétriser le récepteur augmente la capacité et donc l'effet coupe-haut).
Je trouve d'ailleurs regrettable que pour des boîtiers ayant des longueurs importantes la capacité n'est pas indiquée et que personne ne la réclame.
J'ai aussi lu des témoignages de pertes dues à une mauvaise réalisation avec des câbles possédant une couche de blindage semi-conductrice.
Quant aux qualités mécaniques et d'environnement des cordons à bas prix, il ne faut pas se faire d'illusions mais ce n'était pas le propos initial.


Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

61
Là où je donne cours de régie "son", il y avait quand je suis arrivé il y a des années un multipaires très base de gamme. Les connecteurs étaient quasi tous HS et pensant bien faire, j'avais décidé de les remplacer par des connecteurs Neutrik (et donner un petit cours de soudure au passage). La catastrophe : les différents câbles s'effritaient, ni plus ni moins. Quand on voulait dénuder un bout, le câble s'effilochait et c'était vraiment d'une qualité excessivement médiocre.
J'ignore s'il faut entrer dans les délires idiophiles avec connecteurs avec pins en plaqué or trempés dans l'eau de Lourdes et soudés vers la Mecque, mais un bon câble mérite un bon connecteur, ce sont des années de travail sans souci.
Une soudure qui lâche, cela n'arrive JAMAIS au bon moment.
Rroland www.studiolair.be
62

C'est pourtant vrai que vous m'avez pourri mon topic tranche Neve. :lol:
Bande de salopards! ;)

Je voulais juste dire que lundi dernier j'ai donc fais une session d'enregistrement de sax chez moi (ténor et alto) avec le 1073 dpa (et un Neumann tlm 49). Alors malgré toutes les mises en garde que j'ai pu lire au début du topic concernant l'acoustique de la pièce et les monitoring utilisé la prise était très bonne! J'étais vraiment satisfait voir impressioné. En tout cas, comparé à mes prises précédentes avec juste la RME. Grosse présence, netteté de la prise, volume sonore très élevé sans piqué, grosse épaisseur. Enfin bref, du très lourd! Je suis vraiment satisfait de cet achat et vous remercie par la même de vos conseils. ;)
Cela me conforte sur le fait que l'acoustique de ma pièces n'est pas si mauvaise que ça pour une pièce non traité. Faut dire, elle est loin d'être vide il y a du matos partout donc je suppose que cela aide.

Quelqu'un saurait m'expliquer comment repasser des pistes déjà enregistré dans le 1073 dpa? (Aussi bien au niveau des branchements que de la manip' dans cubase) Merci par avance.
63
c'est sympa pour la petite review, cela m'interessait d'avoir ton avis, meme si je me dirigeais plutot vers un chandler tg2, c'est toujours bien de contater qu il y a un vrai plus ou du moins une large difference par rapport aux preamps rme.

pour repasser les pistes, c'est simple.
tu attribues la sortie de la piste ou des pistes que tu veux repasser a une sortie line output de la rme.
de cette sortie ( qui est donc en trs) tu vas dans le line in du 1073 ( en trs ou xlr, je crois que c'est un combo xlr/trs) et tu recuperes le signal du line out du dpa comme si il s'agissait d'une prise micro.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
64
De rien pour le petit retour, ça me parait normal, un forum ce n'est pas que dans un sens. Donc si cela a pu t'aider tant mieux. ;) Le but était clairement d'améliorer les prises de son, c'est une réussite!

Merci pour la manière de repasser les pistes dans le pré amp. J'essaiera ça bientôt. :bravo:

[ Dernière édition du message le 06/08/2014 à 16:28:58 ]

65
Pour le Chandler, arnaud.ret, nous sommes dans la même catégorie, mais ce qui est étonnant avec le Chandler, c'est sa douceur. Je me souviens du premier essai (on m'avait dit que cela sonnait "vintage"), et j'avais été épaté par le côté doux, un peu "crémeux" du rendu sonore.
Willybasse : content pour toi, je crois que personne n'a jamais été déçu par une Neve.
As-tu l'occasion de tester les prises saxo avec un micro à ruban, genre Beyerdynamic M160 ? Perso, j'adore le rendu.
Rroland www.studiolair.be
66
Citation :
Pour le Chandler, arnaud.ret, nous sommes dans la même catégorie, mais ce qui est étonnant avec le Chandler, c'est sa douceur. Je me souviens du premier essai (on m'avait dit que cela sonnait "vintage"), et j'avais été épaté par le côté doux, un peu "crémeux" du rendu sonore.


merci pour ces precisions, j'ai un peu de mal a sauter le pas, c'est quand meme un budget important, je pensais du coup deja prendre un tg 2 au format 500 puis un second si vraiment ca colle a ce que je veux ,mais j'aimerais un peu de retour pour etre sur que cela sonne comme le tg 2 rack.
http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc
67

Citation :

Quelqu'un saurait m'expliquer comment repasser des pistes déjà enregistré dans le 1073 dpa? (Aussi bien au niveau des branchements que de la manip' dans cubase) Merci par avance.

 C'est un truc que je te déconseille de faire : aucun intérêt.

Bon, je veux dire, tu viens de recevoir le truc et clairement t'as envie de tester c'est normal (et perso j'ai fait la même chose avec le mien dès réception mrgreen ), mais ça apporte rien sur le plan sonore.

Le 1073 est pas vraiment prévu pour travailelr en niveau ligne, comme tous les preamplis d'ailleurs, et pour la faire courte ça va te saloper le son.

68
x
Hors sujet :
Pour ceux qui voudraient voir l'influence du câble et des impédances aux extrémités sur la réponse en fréquence, une petite feuille de calcul http://dl.free.fr/tkHTDb7qG

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

69
Citation de rroland :

Willybasse : content pour toi, je crois que personne n'a jamais été déçu par une Neve.
As-tu l'occasion de tester les prises saxo avec un micro à ruban, genre Beyerdynamic M160 ? Perso, j'adore le rendu.


Non malheureusement je n'ai pas de micro à ruban mais j'avais déjà entendu dire que c'était sympa. ;)

A ce propos, je pense que juste après l'achat de monitoring de qualité, l'achat d'un park micro de top niveau sera ma priorité. Pour le moment, je ne dispose que d'un Neumann TLM 49 et d'un beyerdynamic m 201.
D'ailleurs si vous avez des conseils à me donner pour completer mon park, je suis preneur car comme pour le reste, je ne suis pas un connaisseur. N'hésitez pas à me conseiller du lourd, de l'achat définitif, je préfère patienter et m'acheter le micro d'ici quelques temps plutôt qu'en acheter un pour le changer dans 2 ans. ;)
Pour le moment, je n'ai pas besoin de micro de batterie car je ne fais pas les prises chez moi mais je fais :
- des voix,
- des guitares acoustiques
- des guitares électriques avec ampli
- des sax
- des trombones,
- des percus
- du melodica




Citation de youtou :

 C'est un truc que je te déconseille de faire : aucun intérêt.
Bon, je veux dire, tu viens de recevoir le truc et clairement t'as envie de tester c'est normal (et perso j'ai fait la même chose avec le mien dès réception ), mais ça apporte rien sur le plan sonore.
Le 1073 est pas vraiment prévu pour travailelr en niveau ligne, comme tous les preamplis d'ailleurs, et pour la faire courte ça va te saloper le son.


Ha bon? Pourtant un pôte qui s'y connait un peu m'a conseillé de faire ça pour gagner du temps lorsque je lui ai dit que je comptait rejouer les pistes d'un morceaux avec le 1073.
Tout le monde est d'accord avec youtou?
70

Citation :

a bon? Pourtant un pôte qui s'y connait un peu m'a conseillé de faire ça pour gagner du temps lorsque je lui ai dit que je comptait rejouer les pistes d'un morceaux avec le 1073.

 Nan mais tu veux faire quoi exactement ?

Le 1073 n'utilsie pas les mêmes circuits pour travailler en liveau ligne qu'en niveau micro, et clairement pour moi ça n'a aucun intérêt. Je veux dire, la 1ere fosi t'es content parceque le volume est plus élevé, mais en réalité tu te rends compte que ça a bien salopé le signal à volume égal.

D'autres racks et mêmes plugins sont plus adaptés que le 1073 pour repasser des pistes dedans. C'est vraiment pas son truc, en dépit de ses qualités intrinsèques.

71
Citation de youtou :

 Nan mais tu veux faire quoi exactement ?


En fait, comme j'avais enregistré des saxos sur ma dernières prod avec le 1073 et que le son est bien plus balèze que sur les pistes que j'ai enregistré seulement avec ma RME, je comptais les rejouer avec le 1073 mais un ami m'a dit de passer les pistes directement dans le 1073 au lieu de m’embêter à tout rejouer.
72
Concrètement tu perds 5min à essayer... si ça te va c'est tout ce qui compte, pas besoin d'en faire une question métaphysique sur un forum (et je le dis sans animosité, mais sur AF je lis tellement souvent des trucs dans ce genre où finalement le seul juge est l'utilisateur lui-même et ça lui prendrais infiniment moins de temps de s'y mettre tout seul comme un grand que de passer par le forum)
A la limite si tu veux faire avancer le truc tu pourras toujours poster des extraits Avant/Après avec les niveaux équilibrés pour que d'autres puissent en juger. Mais en l'état... à dans 5min quoi :bravo:
73

Sur le fond, je suis d'accord avec toi mais à la base, j'ai juste demandé comment brancher tout ça, et sur ces entre fait on m'a mis en garde contre cette pratique donc j'essaie d'en savoir plus.
De là a dire que j'en fais une question métaphysique, c'est peut être un peu exagéré. De plus, si tout le monde se débrouille dans son coin, le forum AF n'a plus de raison d'être. ;)
Enfin moi je dis ça...
74
De fait, repasser une prise dans le préampli n'a guère d'intérêt et ne va pas améliorer la qualité. Cela va amener de la distorsion en plus, rien d'autre. Maintenant, cela peut rendre une couleur, mais le rendu ne sera en aucun cas comparable avec les prises effectuées directement avec le Neve.
Si tu veux quand même le faire : tu sors de ta carte son en N/A, tu entres en niveau "ligne" dans le préamp et tu reviens en A/N dans ton logiciel. Attention à ne pas créer une boucle (ou le son qui sort entre et sort et entre et sort....larsen assuré).

Et par rapport à ce que tu cites comme instruments à enregistrer, un ruban complétera utilement ce que tu possèdes déjà. Il pourra te servir aux cuivres et à la guitare amplifiée (surtout en son saturé, mais en son "clean" cela peut rendre aussi).
Rroland www.studiolair.be
75
Ok merci rroland d'avoir confirmé ce que disait youtou. Je sais donc à quoi m'en tenir maintenant. ;)

Sinon pour le micro à ruban, tu aurais une référence haute gamme à me conseillez?

Merci par avance.