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Améliorer ses prises de son - Tranche Neve?

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Sujet de la discussion Améliorer ses prises de son - Tranche Neve?
Bonjour à tous,

Je suis un ex musicien qui maintenant a son propre label. Je réalise des productions pro que je vends principalement en vinyle. J'ai donc des compétences dans le domaine de la musique mais moins dans le domaine du studio. C'est pour cette raison que je me permet de venir vous questionnez avant d'investir.
En résumé, il me faut donc du matériel dans le but d'améliorer la qualité de mes prises de son.

Voici donc la liste du matériel dont je dispose pour le moment pour les prises de son :
- Un PC super costaud avec cubase 7
- Une carte son RME fireface 800
- Une paire de monitoring Yamaha msp5
- Un micro Neumann TLM 49
- Un micro Beyerdynamic m 201
- Un Avalon U5

Je précise aussi que je fais principalement des prises de :
- Basses
- Guitares
- Voix
- Cuivres
- Percussions
- Claviers

Voilà donc pour en revenir à mon problème, on m'a conseillé d'investir soit dans un Neve 1073 dpa, soit une tranche Neve ou une tranche SSL 4000. Qu'en dites vous?
Le 1073 a 2 pré amp, je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité, pour le prix ce serait peut être dommage?
Quant aux tranches Neve et SSL, je n'y connais pas grand chose. Je ne suis même pas sur de pouvoir les brancher convenablement sur mon système. Il y a aussi le problème du modèle à choisir. Chez SSL on m'a conseillé la série 4000 E mais chez Neve, je ne saurai pas trop quoi prendre (1073/88).

Voilà, j'espère avoir été le plus claire et le plus complet possible. J'attends vos commentaires et conseils avec impatience.

Merci par avance. ;)


[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 18:35:20 ]

2
Upgrade des enceintes en premier sans hésitations !

Sinon concernant l'upgrade de tes péamplis, comme ceux de la RME sont réputés propres et transparents, je partirais plutôt sur un truc typé. Neve plutôt que SSL (qui est plus connu pour ses qualités en mixage qu'en prise de son...)

Si tu ne fais presque que des prises de son mono, effectivement, une tranche de console mono complète est à considérer. Y'en a un paquet sur le marché et suivant ton budget, tu peux avoir quelques pièces avec un son très haut de gamme (Neve Portico II, Focusrite ISA 220, Manley Voxbox, API channel strip, Retro powerstrip...)

Pour le cablâge, sortie ligne du channel strip dans une entrée ligne de ta RME...

Mais, upgrade des enceintes en premier :)
3
Salut Blues10,

Et merci d'avoir pris le temps de lire mon sujet et d'y répondre, c'est sympa. ;)

Alors pour l'upgrade des monitoring, même si ce n'est pas vraiment le sujet du post, je suis d'accord avec toi même si ce n'est pas ma priorité vu que je ne mix pas moi même pour le moment. Ceci dit, qu'est ce que tu me conseillerai pour avoir une chaine équilibré?

Pour en revenir au sujet de base, j'aurai tendance à me diriger vers Neve comme tu me le conseilles mais vers laquelle exactement? Ayant contacté un revendeur, il m'a à peine écouter et il m'a orienter vers le 1073 dpa... Cependant comme il y a 2 pré ampli dans la bête, je me dis que ce n'est pas forcément ultra adapté à ce dont j'ai besoin car comme tu l'avais remarqué, je fais beaucoup de prise mono.
Existe il la même chose avec un seul pré amp? Je veux bien dépenser une certaine somme mais pas pour rien. ;)
A propos, budget max = 2500€


A l'aide les spécialistes! :D:
4
Si tu n'as besoin que d'un seul préamplis je recommande le Daking Mic Pre One qui en plus d'être dans la même gamme que du Neve ou API en terme de qualité sonore, offre un prix très raisonnable (du fait de l'absence de hype autour de cette marque). Ça laisse du coup environ 1800€ sur ton budget pour t'offrir une bonne paire d'enceintes, ce qui est relativement confortable.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 19:01:25 ]

5
De fait : priorité aux enceintes. Neve, c'est excellent, mais tu paies (aussi) la marque. Si tu vas chercher du Focusrite ISA, tu es dans la même qualité de son, à bien moins cher; Si tu cherches vraiment le son typé "Neve", il y a plusieurs marques réalisant d'excellentes copies : outre Daking cité plus haut il y a Great River, Brent Averill, Aurora, Daking, Vintech et j'en oublie...
Il ne faut pas se focaliser sur un nom. Avec toutes les copies citées (et celles oubliées), il y a moyen d'effectuer un super travail...si ces machines sont bien utilisées. Le placement du micro jouera un rôle aussi important (si pas plus) que le choix de tel ou tel prémpli.

Chez SSL (que j'adore, j'en ai plusieurs au studio), je trouve que c'est excellents sur les sons percussifs et la basse...mais je ne suis pas fan du tout sur les voix ou les guitares. Mais les goûts interviennent également.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 20:39:31 ]

6
Merci Glob et rroland pour vos réponses ;)

Je tiens à avoir du Neve car je connais l'importance que la marque revêt lorsque les clients potentiels regardent nos configuration studio et de fait je suis prêt à sacrifier quelques deniers pour me payer du Neve.
Donc qu'est ce que vous me conseillez chez eux? Tranche? Si oui laquelle? 1073dpa? Les modules en format 500? (D'ailleurs à ce propos, je n'ai pas pas compris comment ces modules fonctionnent. Il faut apparemment une lunchbox pour les utiliser? Si vous avez des explications je suis preneur)

Sinon compte tenu des commentaires sur les monitoring, qu'est ce que vous me conseillez pour que ma chaine soit plus équilibré?

Merci à tous! ;)
7
Je pense personnellement que c'est ton travail qui doit parler pour toi, pas la marque de tes équipements. C'est différent si le but est de louer ton studio pour y faire venir des ingés son freelance avec leur clientèle. Mais même dans ce cas, il vaut mieux accorder la plus grande part de ton budget au monitoring.
Du coup, si le studio n'est que pour ton propre usage avec ta propre clientèle, le but est de faire en sorte que le meilleur travail possible sorte de ton studio. Il faut donc privilégier la qualité à la marque.
D'autre part, il reste le soucis du monitoring que tu dois améliorer. Après tout, c'est par là que tu vas juger tout le reste de ta chaîne. Ce n'est pas un point à négliger.
Le Daking est tout aussi bon qu'un Neve ou API, juste différent et comme je le disais précédemment, il te laissera du coup un confortable 1800€ sur ton budget pour améliorer ton monitoring.
Si tu achètes des enceintes dans les 1300 à 1400€ (type Focal CMS65 par exemple ou autre de cette gamme) et en revendant tes msp5 il te restera en plus quelques centaines d'euro pour faire un peu de traitement dans ta pièce.

Le but étant de dépenser intelligemment pour ne pas avoir à rogner sur la qualité du matériel.


Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

8
A l'heure actuelle, si tu veux le nom Neve sur la bécane, je partirais plus sur un Ruppert Neve design 5015 ou 5032 plutôt que du Neve DPA. Le rapport qualité/fonctions/prix est à mon sens meilleur.

Mais effectivement, avec 2500 € de budget, je prendrais plus un truc genre ISA 220, Daking ou même un UA LA610 MKII si tu veux du coloré ou un UA 6176 d'occase et DES ENCEINTES :)

Désolé d'insister, mais c'est quand même avec tes enceintes que tu vas prendre toutes tes décisions, que ce soit en prise de son, mise à plat ou mixage...
9
Citation de blues10 :

Mais effectivement, avec 2500 € de budget, je prendrais plus un truc genre ISA 220, Daking ou même un UA LA610 MKII si tu veux du coloré ou un UA 6176 d'occase et DES ENCEINTES :)


Par contre je ne mettrai clairement pas le Focusrite et encore moins le UA dans la même catégorie que le Neve ou le Daking... On est quand même bien en dessous. Les Rupert Neve sont excellents mais ce n'est pas le même prix non plus.

Pour répondre à la question des modules API 500, oui il faut une lunchbox en plus. Du coup, l'investissement de départ serait le même que pour un bon préamp en rack avec cependant la possibilité d'ajouter des modules plus tard (EQ, comp etc...).

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

10
Merci à tous pour vos réponses. ;)
Apparemment, il faut se rendre à l'évidence, il me faut des enceintes plus sérieuse! :lol:

Sinon pour en revenir à Neve bien sur ce n'est pas uniquement pour le nom mais aussi pour la qualité.
Du coup, je ne sais plus trop quoi faire. :(((


11

Disons que Neve est un choix rationnel : il est quasi impossible de prendre ces preamplis à défaut, quelque soit l'instrument enregistré et le style de musique. Qu'on enregistre du chant hiphop ou de la cornemuse : ça passe !

Après là je vois que le preampli 1073 a baissé en prix : 2300€ c'est en neuf quasiment ce que j'ai payé le mien en occaze. icon_cry.gif

 

 

Sinon, n'oublie pas que la qualité acoustique de ta pièce d'enregistrement aura un impact incroyablement plus grand que le passage de preamplis RME vers Neve.

12
Tu sais avoir un préamp stéréo n'est pas si dispensable que ça. Il suffit qu'à terme tu aies besoin de réaliser une prise micro double (voir lead + 1 choeur, 2 guitares simultanées, etc.), ou des overheads ou encore tout bêtement donner du grain au son de claviers... Les possibilités sont multiples. Perso j'ai un Manley Voxbox et je pratique souvent des prises monos mais si il avait été stéréo, je l'aurais utilisé de manière plus polyvalente je pense.

 

 

 

13
Je ne peux qu'aller dans le sens de youtou pour l'acoustique. Si ta piece n'est pas traitée, et vu la qualité de ton matos par ailleurs, la priorité absolue est celle ci, que ce soit pour la qualité des prises ou la fiabilité du monitoring...
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Si le budget avait été plus important, j'aurais recommandé Neve ou API car j'ai passé la majorité du début de ma carrière sur ce type de console que j'ai du coup tendance à préférer. Par contre ici, il est à mon avis plus bénéfique de faire une amélioration globale plutôt que de se concentrer uniquement sur le préampli.
Certes, le signal enregistré sera de bonne qualité et une amélioration plus tardive du monitoring en révèlera les atouts mais en attendant, l'auteur du thread sera quand même limité dans ce qu'il fera de ce signal à cause de son monitoring (pour rappel, monitoring = enceintes + acoustique). Cela sera vrai jusqu'à ce qu'un nouveau budget upgrade soit disponible, le montant de celui ci étant impossible à prévoir à l'avance pour une date précise.
Autant je suis contre les compromis sur la qualité en faveur du budget mais se tourner vers un meilleur rapport qualité/prix (hors "marketing" clientèle bien sûr) est toujours la meilleure option.
Ici, il y a deux priorités : améliorer la qualité de l'écoute ET celle du signal entrant. La logique est de faire rentrer les deux dans le budget ou, à défaut, prioriser les achats. A mon humble avis, le monitoring sera plus important que le gain apporté par de meilleurs préamplis, surtout si les conditions d'écoute ne permettent pas d'en entendre la qualité.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 14:24:53 ]

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de fait, mieux vaut une bonne acoustique et des préamp moins bons que des préamp top haut de gamme dans une acoustique défavorable. Ce qu'il faut garder sans cesse à l'esprit, c'est la cohérence de ton projet. Et ce sont les moniteurs (qui vont te permettre d'entendre exactement ce que tu fais) et 'acoustique qui viennent en priorité.

Je trouve que Neve fait de l'excellent matos ais des tas d'autres marques font aussi bien (différent, mais pas moins bon). Focusrite reste pour moi (dans la série ISA) vraiment excellent (et moins cher) que Neve.
Mais si tu es décidé pour Neve, la tranche 8801 est très complète et ne décevra personne.
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Salut à tous,

Merci beaucoup pour vos avis qui m'aident à comprendre pas mal de chose.
Effectivement, je me posais la question de la qualité de l’acoustique avec des pré ampli de ce niveau. Maintenant, j'ai ma réponse. Bon ceci dit, je dois déménager d'ici moins d'un an et j'aurai normalement un espace dédié pour mon studio. Je me lancerai dans les corrections acoustiques à ce moment là.
Ceci dit, vous m'avez convaincu de changer mes enceintes. On m'a parlé des Focal CMS 65. En avez vous d'autres à me conseillez?

Au final concernant le pré amp, je pense me diriger vers le 1073 dpa.

[ Dernière édition du message le 12/07/2014 à 20:02:26 ]

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Neumann KH120...

 

 

 

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Pour les enceintes, je te conseille vivement de tester par toi même (et in situ) : en dessous de 3000€/pièce, il n'existe aucune enceintes sonnant comme une autre concurrente, et si on enlève les modèles d'entrée de gamme, il est difficile de dire qu'unetelle est meilleure qu'une autre : simple histoire de gout. 

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Citation de youtou :
Pour les enceintes, je te conseille vivement de tester par toi même (et in situ) : en dessous de 3000€/pièce, il n'existe aucune enceintes sonnant comme une autre concurrente, et si on enlève les modèles d'entrée de gamme, il est difficile de dire qu'unetelle est meilleure qu'une autre : simple histoire de gout. 


+1

J'insiste particulièrement sur le fait de tester dans ton studio car la pièce va avoir une forte influence sur ce que tu entends. Dans la mesure du possible, il faut éviter de tester avec un modèle neuf non rodé car le son ne sera pas conforme à la réalité des performances de l'enceinte.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Ok donc si je me fie à ce que vous me dites pour les enceintes, je vais devoir attendre d'avoir déménagé et d'avoir mon lieu définitif pour investir alors. Ce serait plus logique du coup.

En tout cas, merci beaucoup à tous! ;)

Edit : 3000€ pièce pour les enceintes?!!! Je ne suis pas prêt d'en avoir à ce budget...

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 15:43:54 ]

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Ce que dit Youtou c'est qu'en-dessous de 3000€ chaque enceinte sonne d'une certaine façon et donc que le mieux est de comparer. Au-dessus de ce prix, on entre dans le haut de gamme et les différences sont peut-être moins significatives vu la qualité et le rendu assez linéaire de ces moniteurs plus onéreux. Il ne te conseille pas d'en acheter des haut de gamme mais de comparer et de te faire ta propre idée dans le moyen de gamme. ;-)

Pour moins de 1000€ la paire tu as déjà de très bons moniteurs : Neumann KH120, Genelec 1031, FAR AUDIO AV6 et j'en passe...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 15:58:34 ]

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Citation :

Ce que dit Youtou c'est qu'en-dessous de 3000€chaque enceinte sonned'une certaine façonet donc que le mieux est de comparer. Au-dessus de ce prix, on entre dans le haut de gamme et les différences sont peut-être moins significatives vu la qualité et le rendu assez linéaire de ces moniteurs plus onéreux. Il ne te conseille pas d'en acheter des haut de gamme mais de comparer et de te faire ta propre idée dans le moyen de gamme.;-)

C'est exactement ça !

Par ailleurs, de toute façon des enceintes trop précises (attention je parle là de très haut niveau de fidélité) peuvent ne pas forcément plaire et rendre mal à l'aise quant à un mixage.

Pour du mastering pro, où précisemment on va faire de l'écoute analytique, c'est une autre histoire.

Perso quand j'ai acheté mes dernières enceintes, j'ai acheté, après tests, les moins chères, pour la simple et bonne raison que c'étaient celles qui me convenaient le mieux. Je me souviens de leur achat :

- Le vendeur : bon, ça fera donc 520€.

- Moi : heu, dites, j'en prends une paire hein, pas une seule enceinte hein...

- C'est le prix de la paire !

- ....

 

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 16:40:48 ]

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:-D Bah je raccorde assez bien à ce que tu dis. Le plus cher n'est pas toujours celui qui convient le mieux. Ceci dit, souvent, quand on monte en gamme on gagne en précision... Mais les goûts peuvent en décider autrement.

Pour rebondir sur l'aspect analytique de certains moniteurs haut de gamme, j'ai été refroidi (c'est le cas de dire) par l'écoute d'une paire de PMC sur Bruxelles. C'est très chirurgical et je n'ai pas vraiment apprécié. Ce n'est pas destiné à faire de la hi-fi on en convient mais il y avait un fossé avec ce que j'étais habitué d'écouter. Du coup j'ai laissé tomber. Mais c'est clair que dans un contexte de mastering ça peut vraiment être efficace. Elles ne sont de toutes façons pas destinées à une écoute de salon.

Tout ça pour dire que oui il faut bien choisir ses moniteurs en fonction de ce que l'on veut faire et de ses goûts, ça va de soi.

Mais bon, 520€ la paire, tu charies... :bravo::bravo::bravo:

 

 

 

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Hors sujet :

Citation :

Mais bon, 520€ la paire, tu charies... :bravo: :bravo: :bravo:

 En fait j'ai des Yamaha HS80, que j'ai achetées juste après leur sortie et pour changer mes Mackie HR -finalement 3 fois plus chères que les Yam, et dont je n'étais absolument pas satisfait).

Je les connaissais absolument pas, et les avait prises pour test uniquement parceque je m'imaginais qu'elles avaient un son semblable aux NS10 (en fait leur son n'a rien à voir).

Je ne connaissais pas absolument pas leur prix réel, et j'étais vraiment persuadé que c'était 1000€ la paire et non la cagette de 4. mrgreen

J'avais 4 paires pour ce test que j'avais déjà écoutées avant (sauf les Yam), de gammes et prix différents, et au final ce sont les HS80 qui m'ont plu direct.

 

Ca se trouve, si j'avais su dès le départ qu'elles coutaient aussi peu cher, j'aurais eu un préjugé défavorable...

 

 

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Hors sujet :

Citation :

Pour rebondir sur l'aspect analytique de certains moniteurs haut de gamme, j'ai été refroidi (c'est le cas de dire) par l'écoute d'une paire de PMC sur Bruxelles. C'est très chirurgical et je n'ai pas vraiment apprécié. Ce n'est pas destiné à faire de la hi-fi on en convient mais il y avait un fossé avec ce que j'étais habitué d'écouter. Du coup j'ai laissé tomber.

Dans le même sens, je suis absolument mal à l'aise devant des enceintes encastrables, qui sont d'une part situées bien plus loin que des moniteurs et surtout de facture plutôt très haut de gamme et trop analytiques.

Je me souviens d'une fois où j'ai eu à mixer un truc dans un studio parisien topmoumoute, j'arrivais pas à travailler dessus, et le 2ème jour j'ai fait venir des HS80. L'ingé son résident doit probablement en être encore choqué ; j'ai eu l'impression d'être dans une restau 3 étoiles, de me faire servir un chateau haut brion 1945, et de foutre dedans un glaçon parcequ'il est pas assez frais. redface2

 

[ Dernière édition du message le 13/07/2014 à 18:05:35 ]