41 réponses
12 participants
2 573 vues
14 followers

Koub

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/10/2014 à 10:22:48

Salut à tous,
ça fait un bail que je n'ai rien posté, mais là, j'ai besoin de vos avis éclairés !
Voilà, avec mon groupe : https://www.facebook.com/FkingVintage/app_204974879526524
on souhaite enregistrer notre second EP. Pour le premier, on est allé en studio mais l'expérience s'est révélée assez décevante au final (comparé au prix de la prestation) du coup, pour le second, on a décidé de faire ça nous même.
On est prêt à allonger chacun un peu de matos, et de mon côté, j'ai un budget de 800 à 1000 euros environ pour la chose.
Je souhaite donc en profiter pour faire évoluer mon home studio, au delà de ce projet, ne disposant à ce jour comme interface audio que d'un pauvre pod studio ux2 (qui au passage, m'a quand même rendu de bons et loyaux services).
Un autre membre du groupe a de son côté une Audiobox 1818vsl de Presonus, avec des preamps plutôt corrects, ça nous fait déjà une bonne base. Côté micros, on a un petit set sympa et pour les voix, on dispose d'un Shure SM7 et niveau monitoring, ça va aussi (Alesis MK2 et Adam A5x).
Du coup, j'hésite entre 2 options majeures :
- une scarlett 18i20 couplée à un préamp additionnel du type ISA One ou Golden Age Project Pre-73
- une fireface UC qui me bouffe mon budget et ne me permet plus d'avoir de préamp additionnel
- une 3ème option à laquelle je n'aurai pas du tout pensé ?
Voilà, que feriez vous à ma place ?
:???:

Afficher le sujet de la discussion

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 29/10/2014 à 00:53:21

Après, perso, m^m en home-studio, vu que je n'utilise plus de table depuis des lustres, je ne me vois pas bosser sans une interfaces avec au moins 8 ins.
Ne serait-ce que pour éviter de passer mon temps (et éviter l'usure mécanique qui va avec) a câbler/décâbler/recâbler dès que je veux enregistrer le moindre truc.
En ce moment pour taffer à la maison, j'ai une Babyface à laquelle je connecte un Digimax FS d'occase. Bah franchement, ça le fait bien!

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 29/10/2014 à 01:04:56

Pareil, la batterie, c'est plus courant qu'on le pense y compris sur des prods commerciales, une batterie électronique enregistrée en MIDI, et un plugin qui va bien. Genre, un petit EZDrumme2 ou m^m une gratosware comme celle-ci, y'a moyen d'obtenir des résultats largement plus pro qu'on ne l'imagine en réduisant radicalement les problèmes liés aux prises de sons.
Ca se réfléchi, et sincèrement, j'ai eu recourt à l'astuce bien plus souvent que je ne veut bien le dire avec mes propres clients (souvent des petits groupes amateurs locaux dont le niveau technique n'est pas au top). Grâce à cette methode, j'ai souvent pu faire sonner ces groupes de bien meilleure manière que si je m'étais contenté des prises d'origine. Une fois, j'ai m^m tellement galéré que j'ai du retrigger toutes les pistes de la batterie pour en tirer des pistes MIDI et m'en servir pour déclencher un drum ROMpler. Les mômes étaient aux anges en entendant le résultat! Pourtant, j'étais parti de très loin avec eux

...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 29/10/2014 à 01:08:57

Citation de Koub :

au final, ce que j'en retire, c'est que pour une config classique guitares/basse/batterie/voix, on peut arriver à sortir quelque chose de très propre avec un peu de matos et de compétences.

Avec très peu de matériel, oui. Avec très peu de compétences... clairement non !
Les compétences de la personne qui manie le matériel sont extrêmement plus importantes que le matériel lui-même. Du coup, avec peu de matériel ET peu de compétences, le résultat ne peut être que mauvais, hors coup de chance (miracle).

Vouloir faire les choses vous-même pour la beauté du sport est tout à fait légitime. Pour le reste, il faut se poser la question de vos ambitions quant à la qualité du rendu final. Sachant que vous partez de zéro, l'investissement financier sera au moins aussi important que ce que vous avez dépensé pour votre premier opus, par contre, l'investissement nerveux, temporel et physique sera autrement plus important pour un résultat qui risque également de décevoir sur le long terme (avec de très fortes probabilités).
Ne cherchez pas un studio. Cherchez un bon recordist et un bon mixeur. Pour éviter de vous planter là dessus, il faut demander à écouter des références qui soient vérifiables (pour éviter de tomber sur le mec qui n'a fait qu'apporter les sandwiches sur tel ou tel album très bien réalisé).

Si vraiment vous tenez quand même à enregistrer vous même, commencez par acheter de bons micros. Sachant que vous avez déjà une interface avec les préamplis qui vont avec, c'est ce qu'il vous manque à l'heure actuelle. Si de ton côté tu as 1000€, investis les dans un bon statique comme le Mojave MA-200 ou équivalent. Avec ce que pourront mettre les autres membres du groupe, achetez un deuxième bon dynamique comme un m88, m201, re-20 etc et éventuellement un micro à ruban type royer r101 ou beyer m130/m160.
Avec un bon statique, deux bons dynamiques et un bon ruban, vous serez paré pour tous les cas de figure.
Ensuite, n'hésitez pas à passer du temps (beaucoup de temps) à chercher le lieu le plus propice pour installer votre matériel et enregistrer. L'acoustique va vous jouer de vilains tours si vous la négligez.
Astuce : si ça ne sonne pas dans la pièce, ça ne sonnera pas sur l'enregistrement.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 29/10/2014 à 01:13:57 ]

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 29/10/2014 à 01:20:27

+1 globule !! :bravo:

rroland

27359

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 29/10/2014 à 08:57:04

Citation :

Les compétences de la personne qui manie le matériel sont extrêmement plus importantes que le matériel lui-même. Du coup, avec peu de matériel ET peu de compétences, le résultat ne peut être que mauvais, hors coup de chance (miracle).

Tout est dit. Le souci est que notre ami est décidé, je pense. On ne peut que lui souhaiter bonne chance. Restons positifs : on apprend mieux de ses erreurs que de ses réussites. :mdr:

Rroland www.studiolair.be

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 29/10/2014 à 08:58:20

Citation de iafisco :

+1 globule !!

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 29/10/2014 à 08:59:20 ]

philip-tc

320

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 29/10/2014 à 10:55:15

J'insiste mais faites déjà des tests (pleins :p) avec votre matos actuel. Ça prends du temps, mais de toute façon il vous en faudra, du temps

acheter 2000€ de matos "au début de l'aventure" :
- ça donne certainement un coup de boost, genre, aller les gars, on s'y met à font MAIS
- risque de déception, la valeur du matos ne garantira pas la qualité de l'EP, et claquer de la thune sans avoir la qualité attendue en retour peut être difficile pour le moral des troupes

vraiment, je tenterais le coup avec votre matos actuel

(encore une fois, à prendre avec des pincettes, j'ai jamais eu de préamps/interfaces de folie, mais quand je vois les axes de progrès qui apparaissent même sur du petit matos quand on prends son temps, je me dis que c'est pas le matos qui m'a limité !)

Beatless

14342

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 29/10/2014 à 11:18:29

Citation de rroland :

Restons positifs : on apprend mieux de ses erreurs que de ses réussites.

Je plussoie.

Citation de globule_655 :

Avec très peu de matériel, oui. Avec très peu de compétences... clairement non !
Les compétences de la personne qui manie le matériel sont extrêmement plus importantes que le matériel lui-même.

[...]

Cherchez un bon recordist et un bon mixeur. Pour éviter de vous planter là dessus, il faut demander à écouter des références qui soient vérifiables (pour éviter de tomber sur le mec qui n'a fait qu'apporter les sandwiches sur tel ou tel album très bien réalisé).

Si vraiment vous tenez quand même à enregistrer vous même, commencez par acheter de bons micros.

Je plussoie.

Citation de philip-tc :

acheter 2000€ de matos "au début de l'aventure" :
- ça donne certainement un coup de boost, genre, aller les gars, on s'y met à font MAIS
- risque de déception, la valeur du matos ne garantira pas la qualité de l'EP, et claquer de la thune sans avoir la qualité attendue en retour peut être difficile pour le moral des troupes

Je plussoie.

Les contraintes sont dites.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Crumar

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

34 Posté le 29/10/2014 à 13:30:20

Ou sinon, vous allez en studio pour faire les prises les plus délicates, je parle surtout de la batterie. Vous faites le reste chez vous tranquillement, mixage compris... Je pense que c'est la meilleure solution. Car la prise de son batterie nécessite de très gros moyens ( acoustique, nombreux micro et preamp, savoir faire...). Le reste (ampli et voix)c'est beaucoup plus gérable et niveau matos, inutile d'avoir 15 micros, preamps, convertos etc...

Matosman59

645

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

35 Posté le 29/10/2014 à 13:35:35

Citation :

micro et preamp, savoir faire...). Le reste (ampli et voix)c'est beaucoup plus gérable et niveau matos, inutile d'avoir 15 micros, preamps, convertos etc...

Pas tout à fait d accord.
L acoustique pour enregistrer est un facteur primordial, que ce soit pour une guitare, chant...etc.
Et meme en ayant un bon son de batterie...

Je pense que la coherence est de mise.
une batterie de fou avec le reste qui sonne... Moyen... Aura un rendu... Moyen.
Mais cela ne reste que mon avis.

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 29/10/2014 à 14:17:11

Citation de Crumar :

Ou sinon, vous allez en studio pour faire les prises les plus délicates, je parle surtout de la batterie. Vous faites le reste chez vous tranquillement, mixage compris... Je pense que c'est la meilleure solution. Car la prise de son batterie nécessite de très gros moyens ( acoustique, nombreux micro et preamp, savoir faire...). Le reste (ampli et voix)c'est beaucoup plus gérable et niveau matos, inutile d'avoir 15 micros, preamps, convertos etc...

Il est plus logique d'investir dans un bon mixeur que d'aller faire de bonne prises pour les ruiner derrière.
Un bon mixeur saura toujours tirer le meilleur parti d'un enregistrement tant qu'il n'est pas complètement à la ramasse. Par contre, il est très facile pour un mauvais mixeur de complètement ruiner un bon enregistrement, même excellent.
N'oublions pas qu'on parle d'une situation où ils n'ont (dixit) que très peu de matériel ET de compétences... donc quel que soit la manière dont on tourne les choses, le résultat a peu de chances d'être à la hauteur de leurs attentes.

Citation de Matosman59 :

L acoustique pour enregistrer est un facteur primordial, que ce soit pour une guitare, chant...etc.
Et meme en ayant un bon son de batterie...

une batterie de fou avec le reste qui sonne... Moyen... Aura un rendu... Moyen.

Tout à fait.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 29/10/2014 à 14:19:58

Citation de globule_655 :

Il est plus logique d'investir dans un bon mixeur que d'aller faire de bonne prises pour les ruiner derrière.
Un bon mixeur saura toujours tirer le meilleur parti d'un enregistrement tant qu'il n'est pas complètement à la ramasse.

Euh, juste pour être sûr que notre ami comprenne bien ce qu'on lui dit: Mixeur = Ingéson-Mix
Hein.. Nan, passque comme ça, on pourrait croire que tu lui parle d'une table de mix.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Beatless

14342

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 29/10/2014 à 14:22:53

Hors sujet :

Spawn, j'ai eu la même réflexion que toi à la première lecture.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 29/10/2014 à 14:23:52

Hors sujet :

Citation de Beatless :
Hors sujet :

Spawn, j'ai eu la même réflexion que toi à la première lecture.

Comme quoi...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 29/10/2014 à 14:55:55

Citation de Spawn-X :

Citation de globule_655 :
Il est plus logique d'investir dans un bon mixeur que d'aller faire de bonne prises pour les ruiner derrière.
Un bon mixeur saura toujours tirer le meilleur parti d'un enregistrement tant qu'il n'est pas complètement à la ramasse.

Euh, juste pour être sûr que notre ami comprenne bien ce qu'on lui dit: Mixeur = Ingéson-Mix
Hein.. Nan, passque comme ça, on pourrait croire que tu lui parle d'une table de mix.

Après tout dépend de ce qu'on veut faire avec :

Ok je sors...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Koub

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 29/10/2014 à 15:42:02

Finalement, le débat est intéressant mais évidement complexe car une donnée vous manque : celle des compétences...
En ce qui me concerne, je ne suis qu'un amateur disons un peu éclairé, pratiquant la MAO depuis 96/97 environ. Au départ sous Cubasis avec une Guillemot ISIS puis une Terratec 24/96 et enfin, un modeste Pod Studio UX2. Aujourd'hui, j'enregistre mes démos avec ça et Abelton Live en tant que DAW. En écoute, j'ai mes ADAM A5x et un DT770 pour les prises qui me donnent satisfaction.
En ce qui concerne les voix, Aïe, ça se gatte, avec un très modeste SC450 dans le préamp un peu pourrave, faut bien l'avouer, du line6 mais bon, pour de la démo...ça passe.
Les compétences, faut les chercher du côté de mon collègue, plus pointu que moi en matière de mix, c'est lui d'ailleurs qui a mixé le 1er EP, la faute à l'incompétence de l'ingé du studio dans lequel on a enregistré. On a également un pote qui nous donne un coup de main et dont c'est le métier. Bref, on a de quoi s'en sortir.
Voilà donc là où on en est, avec la Presonus 1818Vsl de mon collègue, son SM7 pour les voix, un SM57 et un e906 pour les grattes,un bon kit de micros du batteur, et moi qui cherche à monter en gamme pour mon home studio en essayant en même temps,d'acheter du matos qui pourrait servir à l'enregistrement de l'EP.
Je suis globalement ok avec tout ce que vous dites, surtout avec le fait qu'un mauvais ingé peut ruiner un projet. C'est précisément ce qui a failli nous arriver. Des prises globalement bien faites (sauf la batterie où à mon sens, il a utilisé trop de micros) mais un manque flagrant de culture rock qui fait qu'au final, le résultat des premiers mixes étaient pitoyables. Et pourtant, vous auriez vu le matos : U87 dans un Manley Voxbox pour les voix (ceci dit, elles sont plutôt réussies), SSL en console, PMC en écoutes bref, le gars a aucune circonstances atténuantes...
Résultats, il a fallu se taper le mix nous mêmes (c'est formateur vous me direz) et rattraper les défauts de la caisse claire avec du EZdrummer...Bref, vous comprendrez bien que l'on soit un peu refroidis.

[ Dernière édition du message le 29/10/2014 à 15:44:00 ]

Spawn-X

21596

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 29/10/2014 à 16:42:59

Citation de Koub :

Résultats, il a fallu se taper le mix nous mêmes (c'est formateur vous me direz) et rattraper les défauts de la caisse claire avec du EZdrummer...Bref, vous comprendrez bien que l'on soit un peu refroidis.

Très sincèrement, vu les infos que tu nous as donné, je serais vraiment TRÈS enclin à vous inciter à n'utiliser vos prises de batterie QUE dans l'optique de trigger EZDrummer. Pour une raison très simple: Vous disposez du soft, il sonne plutôt très bien pour du "EZ", et il sonnera DE TOUTE FAÇON MIEUX QUE TOUTES LES PRISES QUE VOUS POURREZ FAIRE DANS LA MESURE OU VOUS NE DISPOSEREZ VRAISEMBLABLEMENT PAS DE CONDITIONS ACOUSTIQUES OPTIMALES. Le batteur peut éventuellement être un peu réfractaire au procédé, mais dans l'affaire, ça restera bel et bien lui qui joue. Il s'agira uniquement de remplacer les sons de sa batterie (qui sonne sans doute très bien) dans un local (qui lui a de fortes probabilité de mal sonner) et non de remplacer son jeu par des boucles ou des MIDIfiles pré-mâchés. Le résultat sera forcément plus facile à maîtriser au mix. Pour tous les autres instruments, les solutions sont pléthoriques également pour s'affranchir d'une acoustique douteuse. Après tout, ce qui vous importe, c'est d'avoir un résultat cohérent sur votre CD. La façon dont c'est capté, j'estime que ça reste secondaire dès lors qu'il s'agit d'autoprod. Si vous aviez 6 ou 8000€ à consacrer à un studio pro, la donne serait différente, mais là... J'estime que c'est le meilleur choix qui s'offre à vous, avec en prime l'avantage de disposer de tout le temps qu'il vous faudra pour peaufiner l'affaire. Au passage, cette disponibilité de temps implique de devoir prévoir un planning pour ne pas tomber dans les problèmes d'insatisfactions qui vous pousseraient à remettre sans arrêt vos choix en cause et finiraient par vous faire tourner en rond.
Vous aurez largement le temps, soit, mais astreignez vous à un calendrier de manière à ne faire QUE les prises. Puis, à partir de telle date, vous ne faites plus la moindre prise et vous vous concentrez sur l'editing et le nettoyage des pistes. A partir de telle date, vous vous concentrez sur le mix de la batterie, ou que sais-je. Le truc, c'est d'être OR-GA-NI-SÉS. Surtout qu'en parallèle, j'imagine que vous allez continuer vos répèt' hebdomadaires habituelles avec ce que ça suppose de discution sur le sujet du mix etc... Le meilleur moyen de se planter. Idéalement, si vous fonctionnez en groupe à l'unanimité, il faudrait carrément suspendre les répèt' en les remplaçant par des séances d'écoute pour que les membres du groupe qui ne sont pas directement impliqués sur les manettes puissent se faire une idée de l'avancement et donner leur avis sur les différents points du mix. Ça permet d'homogénéiser le mix, ET le groupe puisque tout le monde à son mot à dire sur les points qui le concernent directement (le plus souvent, un guitariste prête moins d'attention au son de la basse par exemple, il est donc utile que le bassiste ait de temps en temps son mot à dire en sachant que chacun doit faire des concessions pour le mix fonctionne). Bref, je ne fais que rapporter ma propre expérience de groupe, et ma propre expérience de sondier qui bosse avec des clients pas forcément très pros.
Dans le second cas, je préfère généralement bosser seul lorsque le groupe est trop amateur. Chez moi, à tête reposée, je prépare 2 ou 3 versions de mix différentes pour chaque titre puis j'organise une réunion d'écoute avec tout le groupe pour qu'ils prennent le temps de me donner leur avis, critiques et préférences.
Une seconde réunion, voir une troisième, et généralement, c'est dans le scud.
Avec les groupes plus expérimentés, en revanche, je décèle rapidement le cerveau et je m'arrange pour bosser en sa présence, quitte à bosser des trucs une fois qu'il est parti pour les lui proposer le lendemain. Ca fonctionne bien pour moi, mais dans votre cas, c'est à voir.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Dilemme sur le choix de matériel home studio