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Enregistrer une basse.. sans ampli de basse

  • 34 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Enregistrer une basse.. sans ampli de basse
Bonjour à tous! Voila ma situation, je me suis mis a faire pas mal d'enregistrements ces derniers temps, et la basse me pose toujours problème.

Ce que j'aimerais, ce serait avoir un son de basse sympa, qui ne sonne pas trop "truc branché dans ta carte son".

Les différentes techniques que j'ai utilisées:
1- La basse branchée dans un ampli de basse marshall premier prix que l'on m'a prêté. Cet ampli relié a la carte son par le "audio out" de l'ampli. Son affreux!

2-La meme technique mais cette fois avec un vieux vox pathfinder qui trainait (ampli de guitare..!), étonnant ça marche a peu près, mais on sent bien le côté c'est pas fait pour!

3- Un micro devant l'ampli marshall de basse (micro D112) mais le son est pauvre, j'ai limpression d'avoir enregistré un mec qui joue dans une cave inondée.

Est ce que c'est possible par exemple de brancher la basse dans l'ampli micro (spl goldmike), cela fera il l'affaire?

Autre possibilité, je dispose d'une loadbox koch (pour mon ampli guitare) , qui fait donc atténuateur de puissance et DI. N'y a t il pas moyen de faire une bidouille, en gros avoir un son de basse juste pour le homestudio sans avoir besoin de tout le tralala des HP etc ? Imaginons que je trouve une tête de basse, je pourrai récupérer le son avec la DI? par contre aucun moyen de se passer de HP ? parce que sans HP, ça va griller l'ampli non ?

Voila j'espere que j'ai été clair dans ma description, je souhaite juste un bon son de basse, avec le matos cité, ou avec vos suggestions, voir si il y a un moyen d'obtenir quelque chose!

Merci de m'avoir lu!
2
Peut être en utilisant une simu d'ampli de basse. Tu peux essayer celle-ci en version démo par exemple : https://www.overloud.com/download/request_ms2_demo.php
Je la trouve plutôt convaincante. Mais je ne suis pas bassiste ;-).

CreepingMat

 

https://soundcloud.com/anopeningeyeexperience

https://soundcloud.com/creepingmat

3
Salut, merci pour ta participation, cependant je n'utilise pas du tout du tout de plugin ni de simus,
j'aurais du le préciser dans le post!
En tout cas si tu as d'autres idées "hardware" n'hésites pas à m'en faire part!
4
Citation de paperback :
Salut, merci pour ta participation, cependant je n'utilise pas du tout du tout de plugin ni de simus,


Une raison particulière? Ca vaut peut-être le coup d'essayer non? ;)

CreepingMat

 

https://soundcloud.com/anopeningeyeexperience

https://soundcloud.com/creepingmat

5
tu peux le faire en branchant la basse en directe sur table de mixage ou sur ton preamp. Tu peux tester aussi de "grossir ton son" avec 2 prises de son de ta basse, du genre 1 prise directe sur table et 1 prise via mic sur ampli de basse par ex.

incognito

6
Sans simu d'ampli ou sans DI ca va etre dur
Soit tu prends une DI ( Marbass, EBS , Eden ou autre, voire un multieffet muni d'une sortie DI ) soit les memes ( markbass est freeware je crois sinon il y a une ou deux sympa ) en simu avec la basse en direct dans l'entre HiZ de ta carte son

Y a pas de mystere



Perso , c'est tete ampli en DI + micro devant cab +/- simu derriere

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

7
sans simu et sans DI c'est sans pb (c'est souvent mieux avec DI ca dépend du préamp). Technique d'enregistrement de basse largement répandue période 70/80 pour ma connaissance (peut-être avant et après aussi).
Par ex avec mon groupe on fait les repet avec la basse en directe sur table amplifié il n'y a aucun pb, ca passe bien c'est rond et propre.

incognito

[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 09:55:16 ]

8
Citation de Sg111 :
sans simu et sans DI c'est sans pb (c'est souvent mieux avec DI ca dépend du préamp). Technique d'enregistrement de basse largement répandue période 70/80 pour ma connaissance (peut-être avant et après aussi).
Par ex avec mon groupe on fait les repet avec la basse en directe sur table amplifié il n'y a aucun pb, ca passe bien c'est rond et propre.


Certes mais ca depend beaucoup de la basse et du son que tu cherches
Je fais quelques prises comme ca parfois le résultat est tres correct mais en tout cas semble ne pas satisfaire paperback
D' ou la nécessité de passer soit par des plugins soit par une DI

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

9
Je ne sais pas si paperback à déjà tester le directe table/ préamp, qui est différent du directe carte son sans préamp.

Quelle carte son utilises-tu paperback?

incognito

10
Un Sansamp pourrait bien convenir à tes critères, paperback.
11
Je viens de découvrir un combo DI + preamp signé MXR.
Apparemment c'est un outil de grande qualité sur scène et en studio.
Pas trop cher en plus.
http://www.jimdunlop.com/product/m80-bass-di

Sinon tu as les classiques de chez Radial Engineering

il mio soundcloud, per piacere

12
Merci beaucoup pour toutes vos réponses!

Au niveau de la carte son, en ce moment j'ai juste une prodipe 8 entrées. J'ai un préampli sympa (goldmike) mais je n'ai aucun intéret à le brancher sur une carte son pourave. Dans 3 semaines ma config passe à Goldmike -> RME UC peut être cela sonnera mieux.

Je suis un peu perdu sur les différentes utilisations possibles.
-Je ne peux pas utiliser la DI de mon atténuateur de puissance si par exemple, je trouve une tête d'ampli?
-Le seul ampli de basse que j'ai (on me l'a prêté pour m'entrainer) est vraiment un tout premier prix bien rincé, c'est soit le son sort, soit on enregistre la sortie, mais pas les 2 en meme temps malheureusement.

En gros, si j'ai tout compris la DI se branche sur un ampli déja existant, pour pouvoir avoir le son "pur" de lampli.
Mais quelle est l'intéret d'une DI comparé à la sortie de son ampli? Comment ça se branche, c'est comme une pédale? Dans tous les cas je ne possède pas d'ampli donc une DI est inutile ?

Quelle est la différence avec le Sansamp dont bassmanklm me parle ?
13
La DI se branchera, seule, entre ta basse et ta carte son.
Le Sansamp, c'est "une DI améliorée", qui intègre une simulation d'ampli, et te permet d'envoyer dans ta carte son, ton son de basse comme s'il était passé dans un ampli.
Je te "conseille" un Sansamp car ça se trouve dans les 100-150 euros en occase (pour les modèles intermédiaires), et que, a priori, une tête d'ampli reviendra plus cher.

En gros, tu as plusieurs manières de faire une chaîne complète:
  • basse > ampli > micro > carte son > séquenceur
  • basse > carte son > plugin (=simulateur d'ampli logiciel) > séquenceur
  • basse > DI "simple" > carte son > plugin > séquenceur
  • basse > DI "améliorée" > carte son > séquenceur


Et rien n'interdit d'utiliser plusieurs méthodes en même temps!

[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 11:16:24 ]

14
Les POD bass sont bien aussi : on obtient aisément un son exploitable. Sinon, DI Radial + simulateur.
Rroland www.studiolair.be
15
Je vous remercie vivement pour votre participation, j'y vois plus clair!

A voir la DI est vraiment l'ami des home studio pour la basse!
Par contre, quelle est la différence entre ces différents modèles?

-Par exemple, VT Bass V2 de Sansamp, c'est une DI avec une simulation intégrée, ok
-SansAmp Bass Driver DI, c'est une DI, mais y a t il besoin d'une simulation derrière?
-Bass DI + de MXR, c'est une DI avec un préamp, qu'est ce que cela apporte puisque les autres DI n'ont pas de préamp et elles sont utilisables tel quel?
-Les radial ont l'air bien, mais de même il faut une simulation derrière?

En gros, je n'utilise pas de simu sur PC, il me sert juste à stocker les pistes. Il me faut donc forcément une DI avec simulation ? Quelles sont les DI entièrement analogiques, je suppose que dès qu'une simulation est incluse c'est du numérique?

N'hésitez pas à me donner vos conseils et avis persos sur ces bêtes!

PS: à la base ces modèles sont faits pour le live? quels sont les modèles plus orientés enregistrement?

[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 20:53:09 ]

16
Citation de paperback :
Je vous remercie vivement pour votre participation, j'y vois plus clair!

A voir la DI est vraiment l'ami des home studio pour la basse!


Je dirais plutôt que la DI est l'amie du musicien qui cherche à retrouver les mêmes propriétés sonores en studio que sur scène. Juste pour le studio, toutes les caractéristiques sonores d'une DI peuvent être simulées avec des plugins (voir mon gros topic sur les plugins pour basse).

Citation de paperback :
Par contre, quelle est la différence entre ces différents modèles?

-Par exemple, VT Bass V2 de Sansamp, c'est une DI avec une simulation intégrée, ok
-SansAmp Bass Driver DI, c'est une DI, mais y a t il besoin d'une simulation derrière?
-Bass DI + de MXR, c'est une DI avec un préamp, qu'est ce que cela apporte puisque les autres DI n'ont pas de préamp et elles sont utilisables tel quel?
-Les radial ont l'air bien, mais de même il faut une simulation derrière?


En réalité, c'est plutôt :
-VT Bass V2 de Sansamp = DI/préamp avec simulation d'un stack Ampeg SVT intégrée.
-SansAmp Bass Driver DI = DI/préamp avec simulation d'ampli intégrée (pas un modèle défini, mais facile de se rapprocher du son Ampeg).
-Bass DI + de MXR = DI/préamp qui intègre une simulation d'ampli débrayable via le bouton "color" et un overdrive moderne type RAT (+ noise gate).
-Radial = DI/préamp aux fonctionnalités diverses selon les modèles (certaines intègres des simu d'ampli, d'autres non).

Citation de paperback :
En gros, je n'utilise pas de simu sur PC, il me sert juste à stocker les pistes. Il me faut donc forcément une DI avec simulation ? Quelles sont les DI entièrement analogiques, je suppose que dès qu'une simulation est incluse c'est du numérique?

Tu n'es pas obligé d'opter pour un modèle avec simulation d'ampli, ça dépend du son que tu recherches... Mais en tout cas, la majorité des simulations son analogiques (tous les SansAmp le son, la MXR M80 l'est...).

Citation de paperback :
N'hésitez pas à me donner vos conseils et avis persos sur ces bêtes!

PS: à la base ces modèles sont faits pour le live? quels sont les modèles plus orientés enregistrement?


Y'a pas de modèle plus orienté live ou enregistrement : tout dépend du son que tu veux obtenir, chacune a son caractère. Perso j'ai été totalement séduit par la MXR M80, W-Addict est méga fan de l'EBS MicroBass II, et j'ai un ami qui ne peut plus se passer de son Eden WTDI. Le seul moyen de savoir est de les essayer !

Si ça peut t'aider, y'a un comparatif de quelques modèles dispo ici, mais c'est loin d'être exhaustif...

[ Dernière édition du message le 17/12/2014 à 23:27:11 ]

17
Pas grand-chose à ajouter au message ci-dessus. Perso, je ne suis pas bassiste mais preneur de son et si j'apprécie la Radial c'est parce qu'elle rend une attaque bien franche. J'avais comparé avec d'autre modèles et sur ça plan la Radial était la préférée. L'Avalon est excellente également, mais bien plus onéreuse. J'utilise la Radial Pro 48 et ensuite je bidouille avec des simulateurs en plug in. Sinon, quand le temps est compté, un bass Pod rend bien des services.
Rroland www.studiolair.be
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Rien qu'à entendre le mot "avalon" mon portefeuille a une attaque ;)

Je plaisante, c'est gage de qualité je me doute mais je n'ai pas autant à dépenser dans une DI..

Maintenant, la question qui tue, il en faut au moins une par post.. Vous pouvez sortir vos plus belles métaphores du style
"c'est pas en changeant la couleur de ta twingo que t'auras une ferrari" ou encore
"étaler du caca sur une crêpe en fait pas du nutella"

Je plaisante bien sur, mais ce genre de phrases sur les forums me fait toujours rire :)
Ladite question:
Quelle DI analogique avec ou sans simu, pourrait se rapprocher d'un de ces deux sons de basse ? (ou le moins s'en "loigner)





Allez on peut toujours rêver :D:
19
C'est compliqué, comme dit plus haut, la basse utilisé et le jeu du bassiste modifie énormément le rendu final.

Franchement, prends toi une bonne DI et sublime ton son au mixage. Je comprends que tu ne veuille pas utiliser de plugin ou autre, mais avec le matériel dont tu dispose, tu y gagnera grandement crois moi. Par exemple, je fais passer ma basse dans quelques simu d'ampli, pas pour faire comme si je branchais 3 stack tout lampes, mais parce que l'un m'apporte de la rondeur, l'autre, du grain etc... La recette change selon le résultat attendu, mais globalement, le tout est de faire une "bonne prise" pour ensuite faire un bon travail de mixage.

On peu se permettre de mettre un micro devant un ampli basse quand déjà on à le micro qui va bien, et quand l'ampli en vaut la peine.

Franchement, j'ai fais mes prise en direct dans la carte son pendant deux ans avant que j'achète une bonne DI et jamais il ne m'est venu à l'esprit de faire autrement : Passe au delà de tes principes et n'essaie pas de reproduire absolument les techniques utilisée dans des contextes pro : seul le résultat compte.
20
deux exemples sonores ressemblants mais avec quelques différences malgré tout.
Jette une oreille au "bal des laze" de Polnareff. Au delà du on aime ou pas, décortique comment c'est fait, compte le nombre de basse, y compris l'orgue...

Ces trois titres, d'une période fin 60, on une caractéristique commune (un peu moins marquée pour rain) c'est que les sons de basse sont pauvres en fréquences graves laissant la part belle aux médiums et aigues de l'instrument.

Pour ce style de son de basse le choix de la DI à moins d'importance que l'importance que tu vas donner à l'EQ.

incognito

21
et a la basse montée avec des cordes à filet plat attaquées au médiator

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

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C'est vrai que l'eq n'est pas a négliger, mais je pense qu'à la base c'est un son "naturel".. On peut obtenir les mêmes fréquences à grand coup d'eq mais est ce que le résultat sera là.. Apres tout si les vox ou fenders à lampes des 60's coutent si cher c'est bien qu'il y a une raison ;)

Concernant les filets plats, j'en ai beaucoup entendu parler, et j'ai meme hésité à un certain moment, mais
-est ce que la façon de jouer s'en trouve radicalement changée?
-perd on vraiment toute les fréquences basses?
-Cela coute il beaucoup plus cher que des cordes de basse habituelles? (qui deja ne sont pas données)
-Meme rapidité d'usure ?
-Disponible dans les magasins de musique ? Ou est ce que ces cordes sont atteintes du syndrome des cordes de 12 cordes électriques?:)
-Ya il un intéret à en mettre sur un basse bon marché ?

Ma basse ->
https://www.musicalstore2005.com/popup_image.php?pID=18854























23
Ça change pas radicalement la façon de jouer, même si je trouve que ça glisse différemment (un peu moins aisément) des filets plats. Pour ce qui est de la longévité, comme le son est mat dès le début, tu ressens moins la perte de brillance. Et ce sont des cordes qui sont faites pour ne jamais en changer. :mdr:
24
plus les filets plats sont vieux , plus le son est comment dirais je , euh ,
comme la basse de melody Nelson ( mais la c'est micro chevalet avec un mediator tres mou )
ca ne convient certes pas à tous les styles mais j'adore ce son
J'ai une violin hofner , les filets plats ont 2 ans , du bonheur

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

25
Citation :
à la base c'est un son "naturel"..


le son naturel d'une basse électrique est dépourvu de fréquences graves? Je ne suis pas convaincu.

Ecoute la décadence de Gainsbourg, c'est le même type de jeu que sur 69, mais avec plus de fréquences graves.

Le rendu du son d'un instrument, en studio, c'est le fruit du travail du musicien et de l'ingé son.

Pour ta basse Eko attarde toi sur le 1er album de téléphone, mais le son de la basse est plus grave, c'est plus proche de come together que de rain.

Edit: la basse Eko de corine marienneau c'est avant téléphone, sur le 1er album c'est une hofner violin.

Citation :
Apres tout si les vox ou fenders à lampes des 60's coutent si cher c'est bien qu'il y a une raison ;)

Oui ca s'appelle le marketing :lol:

incognito

[ Dernière édition du message le 19/12/2014 à 10:29:15 ]