"Analog Summing" du pauvre

KeBaTeK

1628

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Juillet 2015 à 18:46

#1

Salut tout le monde,

Je m'intéresse à l' "analog summing". Le comprend en partie la théorie en dessous de ca. Soit le problème du mélange de signaux numérique et le problème de l'espace dynamique du numérique.

Je mixe présentement mes pistes a -12dB sous ABlive (comme le décris si bien le tutorial :https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mixing-with-myself.html

J'ai une carte Scarlett 18i20, un mixer Zed-32, ou un fer à soudé pour faire un sommateur passif.

Pensez-vous que j'aurais a y gagner à utiliser ma Zed-32 pour mixé quelque groupe de piste?

J'ai toujours de la difficulté a mixer ma base et mon kick et donné une fusion d'ensemble avec le reste du mixe.

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

20 Juillet 2015 à 19:10

#2

Étant donné la qualité de la console et de tes convertisseurs, un sommateur fera très certainement plus de mal que de bien à tes résultats. Ce sera encore pire avec un sommateur passif car le gain doit être assuré par un préampli micro et tu ne sembles pas en disposer de qualité.
Cela étant dit, vu le très faible coût de fabrication d'un sommateur passif et le fait que tu as déjà la console sous la main, rien ne t'empêche de tester et voir par toi même.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

Anonyme

65640

20 Juillet 2015 à 20:40

#3

Citation :

Soit le problème du mélange de signaux numérique et le problème de l'espace dynamique du numérique.

heu, soit je comprends mal soit t'expliques mal, mais les signaux numériques n'ont absolument aucun problème de dynamique ou d'espace panoramique, c'est d'ailleurs cette perfection qui est reprochée au numérique au profit de l'analogique, à tort ou raison.
L'erreur serait de se diriger vers l'analo sur le postulat d'une sommation numérique déficiente, ce qui est objectivement totalement faux.

KeBaTeK

1628

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Juillet 2015 à 22:34

#4

Vous confirmer ma réflexion. Mes machines ont beau avoir une qualité qui ce défend, je me vois mal faire du a/n/a/n... sans payer le prix.

Mais je suis très méfiant des gens qui vente le analog summing et autre technique nébuleuse. La mode et le marketing joue beaucoup. Malheureusement et ce n'est pas facile de séparer le vrai du faut.

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KeBaTeK

1628

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Juillet 2015 à 22:42

#5

Vous confirmer ma réflexion. Mes machines ont beau avoir une qualité qui ce défend, je me vois mal faire du a/n/a/n... sans payer le prix.

Mais je suis très méfiant des gens qui vente le analog summing et autre technique nébuleuse. La mode et le marketing joue beaucoup. Malheureusement et ce n'est pas facile de séparer le vrai du faut.

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Anonyme

65640

21 Juillet 2015 à 10:20

#6

Ce qui est vrai, c'est que la sommation numérique est parfaite d'un point de vue mathématique : on retrouve à l'arrivée absolument tous les 1 et 0 du départ, et d'ailleurs parler de sommation est un abus de langage : on devrait parler d'addition...
Et les fabricants, qui réalisent des grosses marges là dessus (comme mis plus haut, un rack de sommation est très simple à fabriquer, dans la plupart des cas c'est une barre de patch re-designée...), ont souvent tendance à en faire des tonnes.

Et pis sur le fond, même si ces racks transformaient le son de A à Z (ce qui n'est pas le cas), on peut s'interroger sur la pertinence de faire ça en fin de chaine de réalisation d'un morceau...

TAMPCO Pedals

3636

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

21 Juillet 2015 à 11:50

#7

Un sommateur, ça reste une table de mixage avec moins de fonctions pour moi. Et vu la difficulté du schéma électrique de base d'un sommateur, je me suis toujours demandé pourquoi ces trucs étaient aussi chers...

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Anonyme

65640

21 Juillet 2015 à 11:58

#8

marge bénéficiaire importante. Les audiophiles lambda s’appâtent avec des cables à 1000€/m, mais ça ne marche pas plus pour les ingés sons que le vinaigre pour les mouches : faut des arguments plus convaincants, comme l'analo qui lave plus blanc que le numérique et change totalement le mix.

TAMPCO Pedals

3636

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

21 Juillet 2015 à 12:34

#9

En gros, c'est pas de l'arnaque, mais le prix de ces bidules n'est pas justifié? Ok, ils utilisent des composants de qualité, assemblés à la main aux US, mais de là à faire des boitiers à 2000€ (ou plus) qui ne sert qu'à fusionner les pistes d'entrées... L'analo revient en force, et le marketing s'en donne à coeur joie !

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Anonyme

65640

21 Juillet 2015 à 12:40

#10

La barre de sommation neve est l'exemple type de foutage de gueule : argument d'autorité d'une marque sérieuse et irréprochable par ailleurs, qui en profite pour sortir un discours totalement fumiste, et redesigner une barre de patch à quelques centaines d'€ poru en faire un module de sommation analogique à 3500€.
A l'inverse, d'autres marques comme SSL ont un discours bien moins idiophile, et d'ailleurs proposent plus qu'une simple barre de patch, les fonctions incluses dans le rack SSL étant amha intéressantes (mais sont d'un aspect purement pratique, et n'interviennent en rien sur le son).
Manley aussi, à l'instar de Neve, profite de son sérieux et de son image de marque pour vendre de l'inutile à prix de platine.

KeBaTeK

1628

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Juillet 2015 à 13:39

#11

Je me suis abonné à PureMix.net. les videos sont super bon mais le gars est comendité par dangerous music. Donc je méfi de ces paroles.

C'est frustrant mais c'est comme ca le producteur de technologie doit vendre.

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Juillet 2015 à 13:42 (modifié le 21 Juillet 2015 à 13:46)

#12

Citation de youtou :

redesigner une barre de patch à quelques centaines d'€ poru en faire un module de sommation analogique à 3500€.

Dans le cas d'un sommateur passif, oui. Par contre un sommateur actif n'a rien d'une barre de patch redesignée, même si le principe en reste assez simple. En passif, n'importe quel couillon armé d'un fer à souder peut s'y essayer. En actif, cela demande un poil plus de soin (tout en restant accessible).
Dans tous les cas, il est clair que le prix de vente de ces machines est très largement exagéré.

Youtou, si pour le SSL tu parles du Sigma, les fonctionnalités qu'ils ont ajoutée ne sont qu'une section de monitoring que l'on retrouve aussi dans le Neve. Les deux sont de qualité passable, d'ailleurs...
Pour se donner une idée de la marge, le 2-bus LT de Dangerous contient pour environs 500€ de pièces et composants et est vendu 1500€. Un écart x3 c'est pas mal dans le genre. Je n'ai pas ouvert le ssl mais étant donné la qualité de la machine et les habitudes de ssl dans ce domaine, je suis bien certain que ce n'est pas mieux, voire pire.

La vérité, c'est qu'on nous le vend comme un processus mystique qui frôle la magie alors qu'en analog comme en numérique, c'est l'une des opérations les plus simples qui soit. Les deux sont différents (notamment du fait des subtils apports de distorsion, bruit de fond et diaphonie inter-canaux en analog) mais n'influent que sur les décisions que l'on prend pendant le mix et pas directement sur le résultat. Chacun aura sa préférence, mais ce n'est clairement pas ça qui fera la différence entre un bon et un mauvais mix !

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

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globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Juillet 2015 à 13:48

#13

Citation de KeBaTeK :

mais le gars est comendité par dangerous music. Donc je méfi de ces paroles.

Le Dangerous 2bus reste une excellente machine. Quant à savoir si elle vaut vraiment le prix qu'ils en demandent... C'est une autre histoire.

Peace
Glob

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Anonyme

5666

21 Juillet 2015 à 14:37

#14

Et dans le Neve, il y a des transfos sur les entrées non ?

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Juillet 2015 à 18:11

#15

Citation de gulistan :

Et dans le Neve, il y a des transfos sur les entrées non ?

Pas que je sache, non.

Peace
Glob

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Anonyme

65640

21 Juillet 2015 à 18:35

#16

Citation :

Youtou, si pour le SSL tu parles du Sigma, les fonctionnalités qu'ils ont ajoutée ne sont qu'une section de monitoring que l'on retrouve aussi dans le Neve. Les deux sont de qualité passable, d'ailleurs...

Ha ben dans ce cas, c'est que même en me méfiant comme de la peste des affirmations liées à la supériorité sonore de l'analo sur le numérique, jme fais quand même avoir comme la dernière des bleusailles concernant le reste des arguments marketing. :oops2:

De ce que j'en avais lu, la section monitoring était commandée via le DAW, ce qui pour le coup est autrement plus pratique (bien qu'à titre personnel je me serve tout bêtement de ma carte son pour cet usage).

KeBaTeK

1628

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

21 Juillet 2015 à 20:15

#17

Citation :

jme fais quand même avoir comme la dernière des bleusailles concernant le reste des arguments marketing.

+1

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rroland

27479

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

21 Juillet 2015 à 23:02

#18

Jusqu'ici je n'ai rencontré aucun sommateur qui me donne envie de l'acheter. La sommation numérique est vraiment très transparente et pour moi ce qui se fait de mieux sur ce plan. Cela me semble surtout une très belle opération de marketing.

Rroland www.studiolair.be

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

22 Juillet 2015 à 02:50

#19

Citation de youtou :

De ce que j'en avais lu, la section monitoring était commandée via le DAW, ce qui pour le coup est autrement plus pratique

Non en fait c'est une interface JavaScript dans un navigateur internet style firefox ou autre qui permet de piloter toutes les fonctions du sigma.
Il y a par contre une fonction MIDI via le protocole TCP/IP qui permet de contrôler les gains analogiques des canaux du sommateur via le DAW. C'est d'une utilité très discutable et oblige à toutes sortes de tours de passe-passe pour que ça fonctionne. Bref, en ce qui me concerne, ils peuvent repasser.

Citation de rroland :

Jusqu'ici je n'ai rencontré aucun sommateur qui me donne envie de l'acheter. La sommation numérique est vraiment très transparente et pour moi ce qui se fait de mieux sur ce plan. Cela me semble surtout une très belle opération de marketing.

On en revient à la question du coût par rapport aux bénéfices. En ce qui me concerne, j'ai noté un net gain de productivité en utilisant un sommateur analogique. Cependant, quand il a été question d'équiper ma propre mix-room, le coût de ces machines pesait trop lourd face à ce gain. Le coût de construction, par contre, ne laissait pas place à l'hésitation (moins de 500€ tout inclut, boitier, câblage etc... pour un sommateur actif de qualité).

Peace
Glob

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