réactions au dossier Le film du dimanche : Home Studio - The Musical Revolution
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Darkmoon
...Certes, ce n'est pas comme si cela avait été samplé dans une chambre anéchoïque, mais c'est déjà un début et mieux que rien.
Ouais, je sais. Mais pour avoir essayé avec certaines banques, c'est pas top, top. Premièrement ce sont des ensembles/pupitres et deuxièmement le son n'est jamais vraiment dry. Sauf peut-être pour VSL et LASS qui sont ceux qui possède les sons les plus « purs » et dry à mon avis, mais on a pas encore (excepté pour les patchs solos) plusieurs instruments séparés.
Pour ce qui est du plafond des 4GHz, à la limite on s'enfou un peu. L'important aujourd'hui est de réduire la taille et la consommation énergétique afin de pouvoir arriver à de la nano-technologie… qu'il y ait 1 CPU à 16GHz ou 16 CPUs à 3GHz, à la limite pour la plupart des usages on s'enfou...
J'en suis pas si sûre que toi. Parce que la largeur minimale possible, physiquement, pour graver les transistors est presque atteinte. Cette limite physique en ce qui concerne la finesse de gravure se nomme « The Wall » (voir Loi de Moore sur Wiki, sect 4.4) ce qui me fait conclure que la taille des CPU actuels de nouvelle génération qui contiennent 6 cœurs x 2 thread (avec les fanes/radiateurs qu'on doit placer au-dessus des CPU) ne diminuera pas tant que ça avant longtemps. Je vois donc mal comment inclure plus de deux sockets sur les formats actuels de carte mère et de boitier des tours de bureau. Dans l'absolu, c'est pas un problème, rien n'empêche de faire des PC plus volumineux pour accueillir des centaines de CPU, mais dans une optique de vente de masse destinée au grand public, déjà que les ventes de PC en format tour ne cessent de baisser au profit des portables* et surtout des tablettes*, je doute que cette option soit viable commercialement. Nanotechnologie ou pas, il y a une limite physique au-delà de laquelle on ne peut graver des transistors. L'alternative, c'est le calculateur quantique, mais c'est pas encore pour demain la veille àmha.
* Ne pas oublier que les CPU qu'on retrouve dans les téléphones, les tablettes et la plupart des portables ne sont pas réellement équivalents, en terme de puissance — à fréquence égale — à ceux qu'on retrouve en format « standard » dans nos tours.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Hakim+K
Cette limite physique en ce qui concerne la finesse de gravure se nomme « The Wall » (voir Loi de Moore sur Wiki, sect 4.4) ce qui me fait conclure que la taille des CPU actuels de nouvelle génération qui contiennent 6 cœurs x 2 thread....
On est proche de la limite dans la très vieille technologie transistors classique de nos cpu.
Mais il y aura de nouvelles technologies hybrides, ne t'inquiètes pas... je sais pas moi... la supraconductivité... les processeurs quantiques... ou biologique... la recherche dans le domaine des particules élémentaires est très proche de nouvelles découvertes révolutionnaires. Après tout c'est la découverte de l'électron qui a donné naissance à notre électronique actuel et ça date de 1897
...enfin on n'est pas sûr http://www.larecherche.fr/savoirs/autre/personne-n-a-decouvert-electron-01-11-1997-87903
Darkmoon
Ouais, mais le calculateur quantique, c'est à mon avis un peu comme l'énergie libre et le mouvement perpétuel, même si ça existait, pour des raisons de business et surtout de sécurité, il n'y aurait pas vraiment d'avantages et d'intérêts à les rendre disponibles et accessibles à la masse.
Et sinon, nous serons tous morts et enterrés d'ici là à mon avis. Tu sais ça prend combien d'années avant qu'une toute nouvelle technonolgie (j'parle pas d'une avancé ou d'une amélioration comme la TV HD p. ex., mais d'une toute nouvelle technologie comme celle que tu évoques) soit commercialisé sur le marché de masse pour le grand public? Parce qu'elle ne doit pas seulement fonctionner, mais surtout être rentable, etc. Et, surtout, abordable pour la classe moyenne! Ça peut prendre près de 40 ans parfois (la voiture électrique, par exemple, qui bien qu'on en entendait parler dès le début des années 80, de nos jours, 35 ans plus tard, ne sont pas encore aussi accessibles que les voitures à essence. Presque, mais pas encore.). Mais bref, là c'est vrai qu'on s'égare du home studio.. Désolé.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
- bons micros pas cher
- DAW à 250 pistes
- édition, recalage, autotune, etc de tous les pains faits par votre pote amateur qui vient jouer gratos
- mélange avec des samples : par ex riff de trompette samplée doublé par un pote saxophoniste, etc
Tout cela rajoute beaucoup de vie aux enregistrements en home studio
Los Teignos
Moi, ce que j’aimerais bien (et qui serait complètement nouveau et différent) c’est qu’un éditeur sorte de la « mode » qui consiste à enregistrer les divers instruments par groupes/pupitres et dans des studios (salles ou églises, etc.) renommés (pour conserver la réverbération d’ambiance d’origine) et enregistre plutôt chacun des instruments en solo et complètement dry!!! Je veux dire tous les instruments d’un orchestre un par un : les 16 premiers violons, un par un, les 14 seconds violons, un par un, les 12 violas, les 10 cellos, les 8 contrebasses, etc., tous un par un. La réverbe à convolution étant maintenant efficace (et la RAM n’étant plus limitée depuis que nous sommes passés aux OS 64 bits), il serait intéressant de disposer, un à un, de tous les instruments de tous les pupitres de l’orchestre enregistré dry ( 100% dry)! Ce qui permettrait, comme le dit Will, d’encore plus personnaliser le son après coup! Parce que pour l’instant, modifier la couleur d’un pupitre complet qui a déjà été enregistré avec l’ambiance d’une salle mythique, c’est comment dire, plutôt difficile.
Nous pourrions alors faire autre chose que des « ensembles hollywoodiens », comme faire des quatuors justement! Nous pourrions disposer de plusieurs cellos, violas, violons, trompettes, cors, flûtes, etc., afin de pouvoir les combiner pour former nos propres pupitres personnalisés, originaux ou atypiques et ainsi pouvoir faire jouer des notes différentes à certains instruments d’un même pupitre sans créer la fameuse superposition de volume de pupitre non désiré (son qui double à chaque note superposée). Audiobro, avec LASS, permet déjà de faire quelque peu cela en proposant des pupitres séparés (les « divisis », je crois), mais ce n’est pas encore assez et l’on pourrait pousser le concept au maximum : tous les instruments d’un orchestre enregistré séparément et dry à 100%
Au fait, pour les instruments solo en dry de chez dry, il y a ça :
https://www.uvi.net/en/orchestral-composer/ircam-solo-instruments.html
Et la banque est chère et c'est bien compréhensible : il n'est pas évident pour des concepteurs de banques de faire du dry. Il faut disposer d'une chambre anéchoïque de qualité, ce qui se trouve plus difficilement et coûte plus cher à louer qu'un studio d'enregistrement ou une chapelle à la belle acoustique.
Je pense en outre que faire tous les violons un par un ne serait pas rentable car pas très intéressant pour l'écrasante majorité des gens, même s'ils ne font pas de musique de film hollywoodien. A ma connaissance, dans n'importe quel type de musique, on ne fait jamais de l'enregistrement d'ensemble instrument par instrument et comme les banques miment plus ou moins les prises de son traditionnelles... Certes, on le fait pour un quatuor ou un quintet mais les instrus virtuels solo permettent déjà de gérer ces cas là (voir les collections Solo Instruments qu'on trouve chez la plupart des éditeurs, en plus des instrus solo encore plus répandus). Et quand bien même on le ferait pour des cas particulier de musique classique, c'est précisément un genre où le virtuel n'a pas grand intérêt pour ceux qui le pratiquent : proposer une banque, même pensée dry, pour ceux qui s'intéressent à la musique classique, c'est un peu comme proposer des desserts surgelés à un resto 3 étoiles. L'enjeu dans le monde du classique, ce n'est pas le réalisme ou la qualité de la prise de son et de la production, c'est l'interprétation, soit un domaine où les instruments virtuels sont justement très très loin d'être pertinent.
Et, à mon avis, maintenant qu’on possède du « true legato » (et de plus en plus de round robin, x8, x16, x24) et que les samples sont enregistrés en 24bits depuis plusieurs années, les améliorations qui reste à effectuer ne concernent (et concerneront toujours) que les subtiles nuances de jeu qui seront de toute façon toujours difficile à appliquer du fait qu’on utilise le plus souvent un clavier ou l’édition MIDI pour faire « jouer » ces banques orchestrales. J’ai bien peur qu’on entre dans une période de quelques années où il n’y aura plus de grandes avancés, mais plutôt de lentes et graduelles petites améliorations de scripts et d'interfaces (P. ex., voire la récente « amélioration » de Albion 1 legacy vers Albion One qui correspond exactement à ce que je viens de dire).
Pour ma part, je pense que le secteur va connaître deux grosses accélérations du côté des contrôles avec l'arrivée de normes remplaçant le vieux MIDI (MIDI 2, OSC, etc.) et celle de contrôleur qui rendent le jeu plus simple : je bassine tout le monde avec ça, mais les technos de Touchkeys / Roli sont pour moi des virages majeurs dans le domaine des contrôleurs. Avec un peu de chance, les constructeurs vont aussi se réintéresser au Breath Controler qui permet de gérer très finement des nuances de jeu.
Et puis, il y a ça aussi (et c'est très accessible financièrement, entre le leapmotion et la licence Reaktor, l'instrument étant un patch gratuit) :
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Spidouz
Sur les 20 ou 30 dernières années, on nous a annoncé maintes fois que l'on atteignait la "limite" de la technologie… puis est arriver une nouvelle technologie qui nous a permis de continuer à progresser. Je ne dis pas que c'est évident ou encore qu'il n'y aura pas une période de plafond (car il y en a toujours), mais tôt ou tard, y'a toujours des nouvelles technologies qui arrivent. L'être humain est fait pour progresser, s'il ne progresse pas, il meurt.
Il suffit de voir au niveau des SSD… il y a encore quelques années, on nous annonçait qu'on ne pourrait pas vraiment avoir plus de 32 Go, puis soudainement on voit apparaitre des 1 et 2 To… et puis là on parle de 16 To en 2.5"… et des nouvelles technologies qui pourraient multiplier la taille par 10, 20 voir 50 à l'avenir.
Certes, il y a une limite physique… comme par exemple les électrons, mais je pense qu'on est encore loin de la limite "absolue". Cela ne fait par contre aucun doute que l'on s'y approche de jour en jour. C'est le principe même de la singularité.
Puis, ne perdons pas de vu que l'on parle de puissance pure là… alors que la musique, elle, a des limites très distincte. L'être humain a une écoute limité, 20Hz à 22kHz (en gros) et de - l'infini à 144db… On ne peut peut pas vraiment agrandir ce cadre qui délimite clairement le "champ d'action". Et par conséquence, la musique doit évoluer dans ce cadre. Vouloir avoir 2,000 pistes audio et 5,000 notes de polyphonie, cela n'apportera rien à l'avenir.
On le voit déjà à ce jour, le fait de pouvoir avoir autant de piste que l'on désire ne fait pas qu'on en utilise 1,000 pour faire une musique. Il arrive un moment ou en vouloir techniquement toujours plus n'apporte strictement rien en terme de créativité. A moins de vouloir se lancer dans la cacophonie totale.
C'est alors à ce moment là, que l'on peut parler de "maturité technologique". Ces dernières décénies, nous devions en permanence changer d'ordinateur car l'ancien n'était pas assez puissant pour accomplir les tâches que nous voulions faire. Toutefois, cela fait déjà quelques temps que nous n'avons plus besoin d'en changer pour simplement faire tourner la dernière version d'un logiciel de traitement de texte, ou d'un navigateur internet, ou d'un client email. Pourquoi? Parce-que ces tâches nécessitent une puissance que nous avons tous dans l'ordinateur le plus bas de gamme… même n'importe quel smartphone aujourd'hui est assez puissant pour réaliser ces tâches sans problème.
Il arrivera donc un moment, ou nous aurons suffisamment de puissance dans un ordinateur bas de gamme (voir un smartphone à l'avenir) pour couvrir tous les besoins que nous pourrions avoir besoin pour faire n'importe quel type de projet musical… même les plus impressionnant et gourmand possible.
Ce n'est clairement pas le cas aujourd'hui… mais ce n'est qu'une question de temps avant que cela le devienne. Avec une puissance qui continue à augmenter de jour en jour, notamment parce-qu'il reste des domaines bien plus demandeur (vidéo, 3D, etc…), nous finirons bien par atteindre une maturité technologique pour l'audio (qui est limité par les capacités auditives de l'être humain), avant même d'atteindre la limite technologique.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Spidouz
Pour ma part, je pense que le secteur va connaître deux grosses accélérations du côté des contrôles avec l'arrivée de normes remplaçant le vieux MIDI (MIDI 2, OSC, etc.) et celle de contrôleur qui rendent le jeu plus simple : je bassine tout le monde avec ça, mais les technos de Touchkeys / Roli sont pour moi des virages majeurs dans le domaine des contrôleurs. Avec un peu de chance, les constructeurs vont aussi se réintéresser au Breath Controler qui permet de gérer très finement des nuances de jeu.
Entièrement d'accord… et encore. Je pense que tout les "futurs contrôleurs" ne sont peut-être pas encore connus à ce jour. L'intégration de ruban (que ce soit sur les touches, sur le clavier ou autre), les capteurs de mouvements, d'air, etc… sont un début, mais il y en a peut-être encore d'autres à venir. L'Eigenharp par exemple est également intéressante… Mais hélas il manque encore une version typé plus comme une "guitare", un peu comme la version Tau, sans les pads, avec uniquement la table de touche… et puis surtout à un prix plus attractif.
Je pense que le clavier pourra céder sa place à des interfaces plus conviviales encore. L'exemple de Push avec un 8x8, ou encore de Linnstrument, etc… sont déjà un peu plus intéressantes.
Voilà pourquoi je pense que nous n'avons pas encore tout vu dans ce domaine… Mais il est clair que cela va être une étape importante pour pouvoir obtenir plus de réalisme. Le réalisme ont l'a aujourd'hui sur des sons de piano, des sons de batterie, etc… car on peut passer le "jeu" via des claviers standard, octapad/V-Drums, etc… mais pour les sons de cordes frottées, les cuivres, etc… il va falloir des contrôleurs adaptés. Car la limite aujourd'hui n'est plus les samples, articulations, etc… mais bel et bien de pouvoir 'entrer' les données de contrôle nécessaire pour que cela sonne réaliste.
My 2¢
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
Darkmoon
Au fait, pour les instruments solo en dry de chez dry, il y a ça :
https://www.uvi.net/en/orchestral-composer/ircam-solo-instruments.html
Merde, je connaissais de nom, mais j'ai jamais vraiment investigué cette banque parce que, premièrement, je croyais que c'était un truc de ouf et complexe de l'Ircam concernant seulement quelques instruments et que, deuxièmement, ayant adopté Kontakt depuis 5 ans, je n'aime pas « m'autoflageller » en observant des produits que je « ne peux pas » utiliser (dans mon souvenir, les produits UVI nécessitaient une clé du genre de celles dont je boude les produits qui les nécessitent. Mais je viens de voir que cela a changé!). Bref, ça m'apprendra.
Ça l'air très bien, en effet! Et sinon je trouve pas ça si dispendieux considérant le prix de plusieurs autres banques de qualité.
Thx.
Et puis, il y a ça aussi (et c'est très accessible financièrement, entre le leapmotion et la licence Reaktor, l'instrument étant un patch gratuit) :
Mais c'est super intéressant truc! Reste juste à intégrer le capteur sur une guitare MIDI de type « you rock guitar » (ou mieux) pour qu'on puisse « fretter » un manche en même temps que la main droite joue de « l'archet virtuel » au-dessus du corps!
J'ai jamais utilisé Reaktor, parce que c'est une espèce de « patcheur modulaire » et que je suis déjà servi à ce niveau avec l'un des DAW que j'utilise.
Encore merci pour la découverte
Sinon, j'suis d'accord avec toi que les nouveaux contrôleurs du genre du ROLI ou du K-Board Pro 4 (plus abordable) vont possiblement changer la donne au niveau de l'expressivité s'ils se démocratisent et que les éditeurs de banque adaptent leur produit en conséquence.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Reno-Theplankton
Et quand bien même on le ferait pour des cas particulier de musique classique, c'est précisément un genre où le virtuel n'a pas grand intérêt pour ceux qui le pratiquent [...] L'enjeu dans le monde du classique, ce n'est pas le réalisme ou la qualité de la prise de son et de la production, c'est l'interprétation, soit un domaine où les instruments virtuels sont justement très très loin d'être pertinent.
Merci d'avoir exprimer ce que je voulais depuis le début avec tant de clarté !
Pour les CPU, il me semble qu'actuellement ils bossent plus vraiment sur la finesse de gravure, mais sur l'empilement de couches, j'ai de pas détail, je me rapelle plus trop et je suis pas expert, mais en gros, en empilant des plaques de processeurs on va dire, ils pensaient arriver a décupler les capacité sans prendre vraiment plus de place justement, je vais essayer de retrouver ça (
Anonyme
Néanmoins, pour gérer toutes les articulations du violon, il y a encore du boulot.
Ecoutez le violon dans ce grand classique : https://www.youtube.com/watch?v=_Ye03Gu2dHA
(à partir de 0'22")
En fait, le violon réel et le violon super samplé 4 GigaBytes demeurent 2 instruments différents, à utiliser dans des contextes différents. Un peu comme le violon du Mellotron est un instrument à part entière.
Par exemple, dans le classique, on utilise sans souci toute la dynamique de ppp à fff. Alors que dans les musiques de studio on est plutôt dans une esthétique de sons compressés.
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