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Enceintes monitoring + spectre fréquence neutre + adapté

  • 27 réponses
  • 10 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Enceintes monitoring + spectre fréquence neutre + adapté
Bonsoir,

Je voudrai investir dans des enceintes de monitoring me permettant d'écouter mes compos d'une autre façon qu'avec mon casque DT880 pro (qui en soi n'est pas si mal) mais qui ne me rend pas compte au maximum de la spatialisation de mes mix et du rendu à plus ou moins longue distance du mix en lui même et des distorsions en basses fréquences.

Je me suis déjà documenté sur votre forum, comme un test des enceintes de monitoring à moins de 200€.
Dans ce test, ce qui m'a fait "peur" et ce pourquoi j'ouvre ce sujet, c'est le fait de parler d'enceintes de monitoring qui n'ont pas entièrement un spectre neutre. si je ne suis pas erroné, monitoring va de paire avec 'spectre neutre' non ?

Concernant mon cas, je fais des compo hardstyle hardcore, donc avec un gout prononcé pour les basses fréquences et la distorsion. Mon budget est maximum 1000€ pour la paire.

Que me conseillerez vous ?
2
Salut
Les enceintes Yamaha de la série hs sont pas mal du tout et plutôt neutre je possède les hs7 avec caisson et je suis satisfais.
Dans ton budget tu peux avoir les 2 enceintes HS 8 ( vendu à l'unité) plus le caisson HS 8S indispensable pour de bonne basse.
3
Je ne suis pas tout à fait d'accord, mais les enceintes sont un choix personnel. Pour moi, les HS sont abominablement criardes et bourrées d'aigus, et je ne vois pas l'interet d'un caisson avec les HS8, vu qu'elles descendent à 35 Hz. Perso dans ton budget, j'aurai pris du Adam ou Eve audio, avec un sub si nécessaire.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

4
Les hs8 descende à 38 et les hs7 à 43, vu le peut de différence autant dire que c'est pareil ) le sub des hs8 de 8pouces fait un peut plus de grave mais reste très froid il vaut mieux un caisson quand même.
Je les trouve pas criarde personnellement elle sont bien neutre pour moi, je referai cette achat si il fallait.
De plus elle sont de très bonne fabrication et on peut mettre le volume sans avoir peur de tout casser )

[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 08:07:29 ]

5
Salut,
Pour t'aider dans ta réflexion, effectivement, les enceintes de monitoring sont censées avoir une réponse en fréquences plus "plate" (neutre, etc... etc...) que des enceintes hi-fi qui sont généralement boostées dans les basses et aïgus. Malgré tout, aucune enceinte n'a une courbe de fréquences totalement plate. En fonction de tout un tas de paramètres (dimension des HP, matière du cone, type de caisson, bass reflex...), chaque modèle d'enceinte va avoir sa propre sonorité. Impossible de dire "c'est ce modèle le meilleur", tout dépend du style de musique que tu pratiques et surtout du son qui t'est agréable aux oreilles. Evidemment, pour un bon rendu dans les basses, mieux vaut éviter de trop petites enceintes qui ne peuvent pas descendre dans le bas du spectre (ou alors avec une qualité de son déplorable).
Pour te faire une idée des différences de sonorité de différents modèles, la lecture des tests réalisés sur AF te sera utile. Les testeurs expliquent les différences qu'ils perçoivent à l'écoute, ce qui aide à bien comprendre que monitoring ne veut pas dire "neutre".
Concernant ton choix, ton budget de 1 000 € t'assure de trouver des enceintes de qualité. Le mieux est d'aller en magasin et d'écouter différents systèmes pour choisir en fonction de tes goûts et de l'adéquation avec ton style musical.
Chris
6
Bon résumé de Chris, mais difficile des fois de pouvoir tester du matos suivant où on habite :((
Sur Thomann il y a un sujet sur le choix des enceintes
https://m.thomann.de/fr/onlineexpert_topic_translate_monitor_speakers.html?ref=mcp_g_0
Ils ont aussi de bon prix sur le matos

[ Dernière édition du message le 09/11/2015 à 09:01:36 ]

7
Alors des enceintes neutres c'est bien mais des enceintes révélatrices c'est bien aussi ;)
Ce que je veux dire c'est que tu peux avoir des enceintes assez neutre mais qui ne t'aident pas forcément dans tes choix de prod/ arrangements pour préparer ton mixage.

Typiquement j'ai des Alpha 65 qui sont relativement neutre (pour le prix c'est même bien) mais que je ne trouve pas révélatrices. En tout cas, pour moi et pour ma musique (techno / house), bien moins que des Genelec 8030.
Résultat : je travailles mes sons, je fait mon arrangement et régulièrement, lors du mixage, je me retrouve à refaire certaines prises parce que ça ne colle pas (trop / pas assez de bas - Trop matte / Trop brillant etc ...)
Ça va que je n'enregistre pas de groupe et de prises live ...
Idéalement, j’aimerais avoir une paire de contrôle pour les prises et l'arrangement ET une paire neutre pour le mixage.

Tout ça pour te dire que le choix d'enceintes c'est très compliqué, et la neutralité n'est pas le seul but.
Ça dépend aussi de ta pièce.

Tu mixeras toujours plus facilement des pistes qui sont cohérentes entre elles plutôt que des pistes qui réclament beaucoup de correction pour fonctionner ensemble.

Malheureusement, il faut souvent du temps pour se positionner sur une paire.
Fais le tour de tes connaissances pour essayer des enceintes en situation.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

8
Super vos réponses, bien qu'après réflexion d'autres questions hors sujet me viennent.
Je vais donc créer un nouveau thread pour les poser.

Merci à tous,
9
Nous on bosse en dubstep avec des Yamaha MSP 5 et sub sw10 studio...Chez yamaha mon conseil avec tes 1000 euros ,les MSP5,avec un sub hs8 à 500euros...Je te garanti une neutralité,meme pour le sub...(Ne pas choisir la serie HS mais la série MSP Studio.)

[ Dernière édition du message le 10/11/2015 à 16:04:45 ]

10
Des enceintes neutres c'est une chose, mais dans une pièce idéalement traitée , adaptée, et qu'elles soient bien positionnées, sinon tes enceintes ne resteront pas neutres très longtemps.
(j'avais pas lu la reponse de Patmar)

[ Dernière édition du message le 10/11/2015 à 16:10:55 ]

11
Bonsoir,

Voilà je n'ai toujours pas pu me décider sur le choix d'enceinte de monitoring, j'ai été dans une boutique qui n'avait que des Krk à 180€ et impossible d'écouter, pourtant cette boutique soit disant est pro.

@Chris
Sinon depuis avec le taf je n'ai pas pris le temps de me rendre dans un vrai studio pour écouter plusieurs enceintes.

D'ailleurs je me demande (vu le style de musique que je fait hardcore, etc ...) un studio qui va mixer, masteriser du rock ou du jazz sera compétent ou pas si j'avais des envies de payer pour leur confier mes musiques ?

Pour revenir au enceinte et avec ces possibilités de caisson de basse; ou encore le mieux entre 2 voies ou 3 sur les enceintes, je ne m'y retrouve plus.

D'ailleurs (au niveau du choix de la pair d'enceinte et du caisson) est il mieux(ou plus prudent) d'acheter tous de la même marque ou pas ?

J'ai pourtant bien regarder vos références :

1. Les HS8 qui sont apparemment de bonne qualité malgré petites imprécésions dans les graves. A ce propos j'ai vu çà sur une boutique en ligne: style: 8" Monitor Speaker ou 6.5 ou 5". Qu'est ce que cela ?

2. Les MSP5..

3. J'en ai vu d'autre en parcourant le forum:
les Eve Audio sc208

et celle ci j'ai l'impression que tout le monde en parle mais un petit problème mineur dans les basses fréquences.

Concernant le caisson de basse, j'ai pu remarqué à plusieurs occasions que certains caissons de basse sonnaient comme des sub sur des kick et que d'autres avait vraiment ce son claquant et grave au niveau du kick.

Est ce une mauvaise interprétation sonore de ma part ? dans le cas contraire, quelles sont les caractéristiques qui déterminent le rendu des basses fréquences pour un caisson de basse ?

Citation :
Idéalement, j’aimerais avoir une paire de contrôle pour [...] l'arrangement ET une paire neutre pour le mixage

Je ne comprend pas pourquoi peut tu développer stp ?

@garnement J'ai lu également l'article qui est très bien :bravo:

Merci pour vos réponses :)
12
Citation :
Citation :
Idéalement, j’aimerais avoir une paire de contrôle pour [...] l'arrangement ET une paire neutre pour le mixage
Je ne comprend pas pourquoi peut tu développer stp ?


Je veux dire que la prise, l'arrangement et le mixage sont 3 étapes vraiment distinctes dans mon approche (et je pense que c'est pareil pour beaucoup de gens)
A la prise et à l'arrangement je préférerais me reposer sur des enceintes très révélatrices, comme des NS10 pour le médiums ou (à mon humble avis) des 8030 pour le bas médium bas, que sur des enceintes flat. Simplement pour éliminer des la prise les potentiels tracas de certaines pistes. idem pour l'arrangement.
Ensuite, pour le mixage, je préférerais me reposer sur des enceintes neutres et qui descendent bas pour équilibrer tout ce beau monde.

Pour moi le mixage ne doit pas être une étape longue et (sauf volonté artistique mais du coup ça devient de l'arrangement ;) ) ne doit pas amener à corriger à outrance. C'est dès la prise qu'il faut travailler la cohérence des pistes. Donc bosser avec des microscopes à la prise et mixer ça sur un support plus large.

Une fois de plus, je ne fais pas de prises live. Je travail tout mes tracks en midi et quand j'ai le backbone de mon track je fignole les sons. Don je peux prendre mon temps avant d'enregistrer. En prise live je comprends que pour garder une certaine spontanéité on se permette de faire des prises qui réclameront un peu plus de correction (enfin si je devais produire un groupe je crois que je les ferais répéter pendant une semaine pour travailler leur son à la source bref, c'est pas le débat).

Tu as des enceintes qui permettent de faire les 2, mais ça se paye :)

Perso, pour 1000 balles, j'ai été très surpris par les APS Klassik. C'est net, ça descend, un bon outil.
Je suis assez fan des Dynaudio aussi. Les BM5 A ne sont pas exactement neutres mais donnent de bons repères pour travailler.
Enfin j'ai des Alpha 65 depuis un an et je maintiens mon avis : pour le prix c'est top, c'est neutre. Un outil pas mauvais pour mixer. J'ai fait des progrès depuis que je les ai même si il m'a fallu un temps d'adaptation relativement long (presque 6 mois). Mais je travaille dans une pièce non traité et je pense que c'est limite pire que la qualité de mes monitor ...
J'aimerais toujours pouvoir compléter ces Alpha 65 par des petits monitors plus chirurgicaux.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

13
merci de ta réponse mais je ne comprend pas ce que sont des enceintes révélatrices si ce n'est des enceintes de monitoring avec un spectre le plus neutre possible ?
14
Que penses tu de ces enceintes: Eve Audio sc208 ?
J'ai regardé chez Dynaudio mais je n'ai pas trouvé dans ma gamme de prix des enceintes qui descendent assez bas (~35HZ) avec un spectre assez neutre et de bonnes critiques sur la netteté des basses fréquences.
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J'ai ces enceintes, le SC208, et j'en suis très content ! Je les trouve très bien, précises et nets, rien à voir avec les Yamaha HS, elles me semblent plus vivantes, mais ce n'est que mon opinion. Par contre attention à l'acoustique, puisque sans un traitement adéquat, tu n'obtiendras pas le meilleur résultat possible ;)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

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Pour m'être pas mal documenté sur ces enceintes ces jours ci, tu n'es pas le seul à avoir cet avis et je pense m'y fier.

Sinon concernant ces enceintes y a t il une enceinte droite et gauche ou les deux sont les mêmes et peuvent faire office de n'importe quel coté ?

Concernant l'acoustique de la pièce, j'ai un ami qui va me prêter son micro de mesure acoustique et réaliser un test pour savoir ce que j'ai besoin et où.

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Les deux sont identiques, la connectique est un peu faiblarde cependant (seulement RCA pour l'asymétrique et XLR pour le symétrique). Les filtres intégrés sont accessibles via l'unique potard de chaque enceinte, on y accède avec des combinaisons de clics, mais c'est expliqué dans la documentation.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

18
Citation de gijusti :
merci de ta réponse mais je ne comprend pas ce que sont des enceintes révélatrices si ce n'est des enceintes de monitoring avec un spectre le plus neutre possible ?


Je veux dire que certaines enceintes pas neutres du tout (par ex les NS10) permettent de travailler avec précisions certains aspects du spectres et de détecter très rapidement des pb. Su des Enceintes Neutres tu auras un son neutre. C'est bien pour mixer mais (pour moi) pas pour détecter les incohérences

Je peux être plus clair ;)

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

19
Bonjour gijusti,

Je confirme la générosité (et la précision) du grave chez Eve Audio. je n'ai pas eu l'occasion d'écouter les SC208, mais j'ai entendu les SC207, et le grave était très impressionnant. Même les "petites" SC205 étaient assez bluffantes...

Sinon, chez Dynaudio et dans ton budget, regarde du côté des BM5 MkIII : Je les possède, et mêmes si les caractéristiques s'arrêtent à 42Hz, il y a déjà de quoi faire en grave :)

En espérant avoir pu t'aider un peu :)

Signé StreameS1, ex Streamer

20
Je confirme pour les BM5. En fait c'est surtout que les basses sonnent juste !
Ca s'arrete à 42 mais ça le fait bien.

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

21
@The Koala
Citation :
Les deux sont identiques

ah merci ! je me disais aussi ;)

Qu'entend tu par faiblarde ? je sais que RCA est plus sujet au parasitage que XLR ... j'aimerais savoir quelles connectiques seraient moins faiblarde ? désolé de mon ignorance mais je ne connais que ces 2 connectiques là avec le gros jack.

@patmar & @Streamer
Merci de vos retours d'expérience c'est toujours bon à prendre ;)

@gijusti
Sorry je suis peut être bouché ou en manque de compétence mais comment travailler avec précisions certains aspects du spectres, de détecter très rapidement des pb avec des enceintes pas neutres du tout ?
Peux tu m'expliquer quelles incohérences l'on peut remarquer stp ?


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c'est pas gijusti c'est moi ;)
T'as déjà bossé avec des NS10 (c'est l'exemple le plus simple à comprendre pour moi) ?
Ca sonne carton, pas de bas, médium très en avant et aigus agressifs. Tout sauf neutre. Sauf que quand tu travailles dessus tu repères très vite les soucis d'agressivité des aiguës (et ben vi), tu places facilement tes médiums, t'entends tous les pop / buzz / pssssttt qui trainent.

Ca a tellement marqué l'industrie que beaucoup de monitor continuent d'avoir une "mise en avant" des médiums et des aiguës.
Les ATC sont assez projetés sur ces fréquences. Les tweeter rubans d'Adam et Eve (et ouais ...) donnent des aiguës / médiums très cristallins qui facilitent le travail sur ces fréquences.
Dans un autre genre, le bas médium un peux projeté des BM5A de Dynaudio permettent de travailler correctement l'articulation des basse dans le mix (dans la mesure ou tu nettoies le sub). Du coup je les trouve assez vrai sur la bas dans le sens ou tu captes très vite l'articulation et le recouvrement des fréquences.

Je vais prendre un exemple volontairement grossier : c'est comme regarder de nuit avec une vision nocturne. C'est tout vert, d'un sens pas neutre (la nuit c'est pas vert quoi) et ça révèle des choses.
Seen ?

En fait il n'existe pas d'enceinte neutre. Elles sont toutes une signature et c'est tout à fait préférable à mon humble avis.
Et puis neutre par rapport à quoi ?

Pour moi il serait plus important d'avoir une pièce neutre cet des enceintes que tu connais un peu.
(Bon ça c'est la théorie parce que je bosse dans une pièce pourrie ^^mais c'est pas le sujet)

Ca te parait plus clair ?

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

23
Oups oui je me suis trompé ;)

Citation :
T'as déjà bossé avec des NS10 (c'est l'exemple le plus simple à comprendre pour moi) ?

Non jamais et avec très peu de hardware seulement du software.

Citation :
Sauf que quand tu travailles dessus tu repères très vite les soucis d'agressivité des aiguës (et ben vi), tu places facilement tes médiums

oui je pense comprendre :D: si par exemple la pièce atténuait un peu les hautes fréquences on le serait tout de suite sur ces enceintes si on a trop poussés les aigus au casque ?

Citation :
t'entends tous les pop / buzz / pssssttt qui trainent

exemple avec des enregistrements de voix où il y a du sssst aigus qui traine dû à la qualité de *** du matériel qui record, ce serait çà ?

Citation :
Je vais prendre un exemple volontairement grossier : c'est comme regarder de nuit avec une vision nocturne

J'ai lu quelques part que écouter son son en mono révélait des choses, cela aurait t il à voir avec les différentes écoutes révélatrices ?

Citation :
Et puis neutre par rapport à quoi ?

eh bien je ne suis pas du tout expert mais ce que je pensais c'est: si j'ai un synthétiser qui envoie un signalA avec tel courbe de fréquence, le spectre du signalB qui sortira des enceintes sera le plus proche(le plus neutre) possible du signalA. Voilà ma notion personnelle de neutre mais je peux me tromper, n'hésite pas ;)

Citation :
Ca te parait plus clair ?

oui déjà un peu plus enfin à toi de me le confirmer ^^


24
Pour les connectiques, je me suis mal exprimé, je veux dire qu'il en manque une : jack TRS, ce qui m'aurait bien arrangé. Je te conseille de t'y brancher en XLR pour éviter les problèmes de parasites.
Une remarque : c'est pas la connectique qui fait disparaitre les parasites, c'est le type d'entrée de l'enceinte et la sortie de la carte son (symétrique/asymétrique).

Pour le mix en mono, si en passant ton mix en mono des instruments disparaissent, c'edt que tu as un problème de mixage. Ca met en évidence les problèmes de phase.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

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Yep, d'accord avec Koala. Le Mono ça permet de t’affranchir des Pb de phases. Si un son disparaît en mono c'est qu'il est hors phase. Perso je fais souvent mes niveaux en mono et je fini le mixage en stéréo en repassant régulièrement en mono pour la Phase.
Faire les niveau en mono ça permet de mieux se rendre compte de poids des éléments du centre.

Sinon t'as compris le principe ;)

http://soundcloud.com/monster-heart-driver